Nicu Ceausescu: pe 22 decembrie 1989, in jurul orelor 10, Postelnicu ma informase ca se pregateste Manescu sau Iliescu

NICU 150x150 Nicu Ceausescu: pe 22 decembrie 1989, in jurul orelor 10, Postelnicu ma informase ca se pregateste Manescu sau Iliescu Publicam astazi, in premiera, cele 114 pagini ale depoziției lui Nicu Ceaușescu in fața Comisiei senatoriale pentru cercetarea evenimentelor din decembrie 1989. Depoziția a fost facuta pe 22 martie 1994 și Nicu Ceaușescu și-a exprimat, atunci, dorința de a nu fi prezentata opiniei publice. Declarația lui conține insa informații care și astazi sunt in masura sa ridice mari semne de intrebare cu privire la perioada domniei lui Ceaușescu. Una dintre acestea este afirmația conform careia Tudor Postelnicu, ca exponent al aparatului de securitate, ar fi vrut sa preia conducerea PCR inca din 1984, dupa modelul Andropov. Informația coroborata cu o alta pe care am aflat-o de la un fost ofițer din CIE, conform careia Postelnicu daduse ordine sa fie interceptate inclusiv telefoanele soților Ceaușescu, capata o cu totul alta valoare istorica decåt cea care i s-a dat påna acum.

Pe de alta parte, conform marturiilor celor aflați in imediata apropiere a lui Nicolae Ceaușescu, Nicu era cel pregatit de acesta pentru succesiune, iar el știa asta și chiar o dorea, de vreme ce l-a deranjat presupusa incercare a lui Postelnicu de a-l inlocui pe tatal sau din fuuncția de secretar general al PCR. Culmea, Nicu Ceaușescu recunoaște ca el a fost cel care și-a informat parinții ca Postelnicu vrea sa preia conducerea partidului, dar “nu s-a luat nicio masura”. Nicu Ceaușescu raspunde și la intrebarilor referitoare la așa-zisele conturi ale lui Ceaușescu, sau la așa-zișii teroriști, dar clarifica și chestiunile discutate la intålnirea de la Moscova, care a avut loc la inceputul lui decembrie 1989, precum și implicarea sa in evenimentele de la Sibiu. O mare enigma a fost și motivul pentru care Nicu Ceaușescu a venit, in dupa amiaza zilei de 22 decembrie, la București.

Conform propriei marturii, facute in fața Comisiei, scopul acestei deplasari in Capitala a fost de a se intålni cu Ion Iliescu, despre care știa ca se afla in spatele loviturii de stat și caruia voia sa-și ofere serviciile. Nicu Ceaușescu era convins, atunci, ca avea loc o schimbare de generație și ca el era unul dintre cei destinați sa preia conducerea dupa fuga parinților sai. Prezentam, mai jos, fragmente din depozitia lui Nicu Ceaușescu, iar, alaturat, depoziția sa integrala in format pdf.

STENOGRAMA
ședinței de audiere – din ziua de 22.03.1994
a domnului NICU CEAUȘESCU
Sedința incepe la orele 10.30.
Este condusa de domnul senator Valentin GABRIELESCU.
Participa domnii senatori: Aichimoaie, Sandulescu, Valcu, Apostolache, Pop, PIatica, Hosszu, Raboaca.
Este audiat domnul: Nicu Ceaușescu.

(…) Dl. Nicu Ceaușescu: …Eu, ca prim secretar, am avut semnale, deci, semnale – ca au venit rușii… Deci, mașinile “Lada” ș.a.m.d. Bun! Ce s-a intamplat. Dv. ați audiat oameni – unii din M.Ap.N. și din fostul M.I., din fostul D.S.S. ș.a.m.d.
Dl. Valentin Gabrielescu: …Fostul și actualul…
N.C.: Nu mai e D.S.S., e S.R.I. și mai are niște “puișori”, am ințeles și mai multe… Ma rog, asta este structura care nu ma intereseaza pe mine! Ei sunt organizați pe verticaIa. Practic, organele locale de partid – cu excepția varfulului, nu a primului secretar, ci la nivelul țarii – ele nu prea erau informate in legatura cu aspectele pe care le aveau atat pe operativ, cat și pe probleme specifice muncii lor. Bineanțeles, se va pune intrebarea: de ce? Se știe foarte bine de ce! Cred ca același procedeu se pastreaza și astazi, deși se consuma multa cerneala și pelicula pe ceea ce numește “transparența”! Așa… dar asta nu este, la ora actuala, treaba mea. Bun! Sigur, se va pune intrebarea, avand in vedere situația mea in perioada respectiva. Și situația mea era destul de delicata, avand in vedere raporturile mele cu… nu prea amabile… cu conducerea M.I. Lucru care dupa… a fost prezentat mai pe larg in diverse moduri, inclusiv de fostul ministru de interne…

V.G.: Va referiți la domnul Postelnicu?
N.C.: La Postelnicu!
V.G.: Va rog sa detaliați. Ce relații aveați cu Postelnicu?
N.C.: Eu nu prea aveam relații cu Postelnicu! Vedeți, s-a facut prea mult caz de aceste relații.Numai ca eu, in momentul cand am facut armata – la Scoala de ofițeri activi de aviație – de la Bobocu, el nu era prim-secretar la județ. Deci, eu nu aveam raporturi cu el. Si, oricum, el nu putea sa intre in unitatea militara. Sper ca acum este clar pentru toata lumea ca, indiferent de funcția pe care o are un activist de partid intr-un județ, el nu poate sa intre intr-o unitate militara fara aprobarea nu a comandantului, ci a eșalonului superior comandantului unitații in care el intra. Daca exista aceasta structurare pe verticala – de care am ințeles ca Comisia este edificata foarte bine la ora actuala… Deci el… Eu, practic, nu l-am cunoscut pe el in acea perioada. Ma rog, s-a facut… De aia am inceput cu 74-75, nu-i așa? Bun! Deci, dupa ce el a devenit șeful D.S.S. – ca, de fapt, atunci s-a și inființat, in 78, daca imi aduc bine aminte… relații normale. Aceste relații normale s-au puțin deteriorat in timpul… fiindca, probabil, felul omului, mai curios sa știe mai mult și, poate, și pus e greu adica ceea ce pot sa fac acum sunt numai niște supoziții fiindca eu nu am nici documentele și orice intrebare puneai in epoca asupra acestei situații, iți spuneau: “Nu știe nimenea!”. Deci, lucrurile erau foarte… clare, din punctul asta de vedere: nu puteai sa afli! Sigur, el nu este o mare capacitate, aș zice chiar este submediu, dar are o viclenie specifica – sa spun – acestei categorii de oameni care vor sa se mențina nu pe baza unor profunde cunoștințe – ca sa spun așa, ci pe baza intrarii pe sub pielea unuia sau altuia …El cu mine nu a avut relații și relațiile din 1984 s-au deteriorat,practic, definitiv. Fiindca, la momentul respectiv, noi și,an speța eu, am cerut sa fie schimbat. Da, lucrurile au luat un alt curs… care este cunoscut și ca aceste relații, care și așa nu erau prea amiabile – s-au deteriorat complet in toamna lui 1984. Sigur, la suprafața lucrurile se prezentau altfel, dar asta nu reprezenta fondul problemei…

V.G.: Va rog sa fiți mai specific: ce conflict aveați cu Postelnicu?
N.C.: Nu aveam nici un conflict. Ințelegeți? Analizand situația din Rusia – daca o cunoașteti, la sfarșitul anului 1982, așa, am ajus la concluzia foarte simpla ca se urmarește același lucru in Romania. Și le-am prezentat. Postelnicu vrand sa joace rolul lui Andropov… Scurt, aici nu mergem pe astea. Trebuie cunoscuta situatia care l-a determinat pe Brejnev sa-l puna pe Andropov secretar II, ca sa il puna dupa aia secretar general – e o poveste mai complicata… istoria lor…
V.G.: E istoria lor, ma rog, dar, hai sa venim la a noastra!
N.C.: Așa, bun! Deci, facand o paralela și vazand cam cum merg treburile, s-a zis ca se dorește și de catre serviciile – cum sa le spunem – de informatii, de contrainformații ș.a.m.d. ramane cam aceeași situatie. Am prezentat-o ca atare, s-a receptionat ca atare – dar nu s-a luat nici o masura. Și, ca atare, noi ne-am retras din jocuri.
V.G.: Dar ce voia sa faca Postelnicu?
N.C.: Nu am spus ce voia, eu am spus concluzia la care am ajuns noi…Ca el voia sau nu voia…
V.G.: Dar ce voia el?
N.C.: El voia puterea!
V.G.: Postelnicu?
N.C.: Postelnicu sau aparatul care il avea in spate – ca e o mica diferența, știți, el e un mic exponent… sau era un exponent, ca sa fiu mai…
V.G.: Era exponent al cui?
N.C.: Al serviciilor de informații…
V.G.: Al caror șef fusese…
N.C.: Nu! Era inca in 1984.
V.G.: in 1984 era…
N.C.: in 1987 el a fost șeful DSS.
V.G.: știu!

N.C.: A, bun! și dupa aia a devenit ministru, inca era și secretar de stat la Ministerul de Interne… ma rog, asta… Deci, asta era situația… Eu am mai prezentat, de fapt, aceasta situație inca in 1990. De fapt, așa, sa revin, vad ca sunteți foarte interesați de aceste lucruri… dar… El iși are situația lui acum, nu vreau nici sa i-o agravez… ci, din contra, daca i se poate imbunatați… cu toate tarele pe care le are… Deci, asta era situația, . din punctul meu de vedere și informațiile care imi veneau mie pe canalele lor erau nesemnificative! Deși este curios faptul ca s-a putut… inclusiv in procesul care mi-a fost mie intentat ca Sibiul era placa turnanta a informațiilor din Transilvania. Tot ce se poate! Nu am cunoștința de acest lucru. Am aflat și eu in cadrul procesului – ma rog – am mai aflat atunci și despre niște ordine secrete in ceea ce ma privea pe mine – date de cei de la securitate, așa ca lucrurile sunt…
V.G.: Adica, concret, ce ordine?
N.C.: Eu nu știu ce ordine, ca s-au dat numere…
V.G.: Da!
N.C.: Bun!… Eu fiind pe banca inculpaților…
DI. Gabrielescu: Adica, domnule Ceaușescu, ca sa precizam puțin, sa nu plutim in… generic…
N.C.: Pai eu pot sa plutesc! Dv. nu! Pentru c-aveți toate datele, puteți chema pe cine vreți…
V.G.: Nu, poate mai aflam de la dv! Deci, practic, dv. erați supravegheat de ei?
N.C.: Parerea mea este ca da. Acum spun și eu ca da. Atunci spuneau ca nu! Bun! In ce masura, cat, cum, in ce fel, daca numai pentru aparare, daca și pentru alte motive, daca telefonic, cu sistem de ascultare ș.a.m.d. Si, va spuneam, nu! Si logic! Si inclin sa cred ca sunt un om de buna credința… Si ca aveau sistem de supraveghere. Le-au recunoscut. Acum nu mai pot sa dea inapoi! Nu am ce sa le fac! Au spus ei! Nu am spus-o eu! Deci, asta era situația! Revenind la ceea ce se intampla sau care era situația premergatoare lui decembrie 1989 in București nu am cunoștința ce se intampla. (…)

Ceaușescu l-a acuzat pe Gorbaciov, la Moscova, ca distruge socialismul

Dl. Nicu Ceaușescu: Deci, inainte de 3, a fost o sedinta de C.P.Ex., ca sa stabileasca biroul permanent, comisiile ș.a.m.d. In perioada respectiva s-a luat in discuție daca sa se participe sau sa nu se participe la Moscova. Erau doua variante: dupa… deci el… la inceputul lunii decembrie a avut loc intalnirea Gorbaciov-Bush. Si, dupa aceea, urmau 4-6…
Dl. Gabrielescu: 4!
Dl. Nicu Ceaușescu: Si a fost o discuție daca sa se mearga sau sa nu se mearga…
Dl. Gabrielescu: Unde a fost discuția asta?
Dl. Nicu Ceaușescu: La C.C.!
Dl. Gabrielescu: Ați fost de fața?
Dl. Nicu Ceaușescu: Am auzit de ea… Parerea mea era ca trebuia sa se mearga fiindca, altfel, se intra in niste raporturi… Nu! Nu mi s-a spus mai direct. Unde?, vedeți, erau mai multe cercuri concentrice …
Dl. Gabrielescu: Dar discuția asta, ce era controversat: sa se mearga sau sa nu se mearga la Moscova …
Dl. Nicu Ceaușescu: Sa se mearga sau sa nu se mearga la Moscova. Nu știu pe ce considerente, asta v-o pot spune cei care au fost prezenți la… atunci, la acea discuție… Nu-i cunosc, care au fost, dar mi-i pot inchipui. Așa, deci, eu am auzit-o colateral. Inainte de ședința – cand sa se stabileasca delegația: “Domnilor, ce facem? Ca daca se va intoarce… Adica, cum se discuta normal… Cunoașteți, acum, aceste lucruri… E, deci, revenind, deci, discuția a fost… inainte de discuție nu a fost o chestie oficiala, ca sa fiu foarte bine ințeles … Bineanțeles, ca s-a stabilit ca sa se mearga.

Dl. Gabrielescu: Dar de ce nu ar fi trebuit sa se mearga? Care erau argumentele pro și contra?’
Dl. Nicu Ceaușescu: Nu s-au dat argumente. Era o discuție neoficiala, la o țigare, intre oameni care nu știu daca participasera sau nu participasera… Cert este ca s-a hotarat sa se mearga, dar condiționat – și asta exista in stenograma, ca… Am ințeles ca s-au prezentat pe larg Comisiei aspectele…
Dl. Gabrielescu: Nu, nu este adevarat! Nu stim nimic despre asta!
Dl. Nicu Ceaușescu: Pai, cum? Dar trebuie sa aveți stenograma!
Dl. Gabrielescu: Nu, avem stenograma generala, de la intrunirea cu toți…
Dl. Nicu Ceausescu: Bun! Unde a luat fiecare cuvantul, cam o jumatate de pagina sau o pagina…
Dl. Gabrielescu: A,da! Pe aceea o știm! Aceea, ma rog… nu prezinta o importanța așa mare…
Dl. Nicu Ceaușescu: Prezinta o importanța pentru ca se vede contextul in care… se desfașurau…
Dl. Gabrielescu: E adevarat, aceea o avem… dar, mai departe…
Dl. Nicu Ceaușescu: Mai departe exista cea de a doua stenograma – care inseamna ca s-a pierdut…
Dl. Gabrielescu: Nu inseamna! Inseamna ca nu o avem noi.
Dl. Nicu Ceaușescu: Bun! Inseamna ca trebuie sa existe undeva.
Dl. Gabrielescu: Da ce știți dv.despre aceasta convorbire?
Dl. Nicu Ceaușescu: Despre aceasta convorbire – destul de puține lucruri, Unde?, va dați seama, au trecut patru ani și ceva. Dar nu numai asta… in orice caz, discuția a fost destul de… in termeni destul de duri…
Dl. Gabrielescu: intre Ceaușescu și Gorbaciov!
Dl. Nicu Ceausescu: Da!
DI. Gabrielescu: Da!
Dl. Nicu Ceaușescu: Tocmai pe problema situației din Europa la momentul respectiv și asupra dezvoltarii relațiilor economice in continuare, fiindca, nu știu daca cunoasteți, dar dupa 1968 – dar sunt convins ca știți – noi am platit petrolul numai in dolari.
Dl. Gabrielescu: Da!

Dl. Nicu Ceaușescu: Bun! Dar asta a fost intrarea in Cehoslovacia! și, dupa 1979 – și alte produse, nentru ca ne-am luat cu Afganistanul. Ma rog, sunt… plata care trebuia facuta pentru anumite situații politice. Deci, asta era situația. Sigur, din ce am citit in presa rezulta ca s-au prezentat aceste lucruri dv… Dinca nu vi le-a spus?
Dl. Gabrielescu: Nu, nu, nu, Domnule Ceaușescu!
Dl. Nicu Ceaușescu: Da. Bun! Eu sunt de acord cu dv.
Dl. Gabrielescu: Nu știm absolut nimic!
Dl. Nicu Ceausescu: Da, bun… plecam…
Dl. Gabrielescu: Si nici nu ne luam dupa presa.
Dl.Nicu Ceausescu: A, bine … bunanțeles!
Dl.Gabrielescu: Presa poate sa scrie ce crede… Dar treaba noastra e sa aflam adevarul! De aceea, dorim ca dv. sa ne spuneți tot ce stiți. Despre aceasta intalnire tet-a-tet Ceaușescu-Gorbaciov.
Dl. Nicu Ceaușescu: Da. Mai mult decat ceea ce v-am spus – fiindca vedeți, sa incep sa redau pasaje, nu, pentru ca nu le știu, ar insemna sa intru iarași intr-o situație fara ieșire pentru mine. Deci, s-au discutat in termeni destul de duri.S-a pus problema sistemului socialist ș.a.m.d. Adica, i s-a spus lui Gorbaciov ca metodele pe care le aplica …deci, hai sa punem parafraza … vor duce la desființarea sistemului.
Dl.Gabrielescu: Asta spunea Nicolae Ceaușescu.
Dl.Nicu ceaușescu:Da.
Dl.Gabrielescu: Si Gorbaciov? Ce zicea?
Dl.Nicu Ceaușescu: Gorbaciov n-a replicat nimica! Pai, aici era toata… discuția. și ca anumite metode, pe care ei le incearca in Rusia la momentul respectiv, deja fusesera incercate in Romania, in anii, la inceputul anilor 70, sa spun așa. Deci, cam astea sunt in linii mari…

Dl.Gabrielescu: Dar, domnule Ceaușescu, dv. de unde știți lucrurile acestea, asupra acestei convorbiri, de unde?
Dl.Nicu Ceaușescu: Din stenograma! Stenograma a circulat intre membrii Comitetului Politic Executiv.
Dl. Gabrielescu: Asta, a doua… stenograma…
Dl.Nicolae Ceaușescu: și a doua, bineanțeles!
Dl.Gabrielescu: Deci, cealalta, sigur, ca a fost discutata in plen …
Dl.Nicu Ceaușescu: Nu, nu, stați un pic! Stenogramele se citeau; deci, veneau cei de la Cancelarie cu stenogramele, așa, patru-cinci randuri de stenograme, aceeași stenograma multiplicata, și se citeau. Dupa ce se citeau, le…
Dl.Gabrielescu: …Se comentau…
Dl.Nicu Ceaușescu: Bun! și dupa aceea spunea: in legatura cu intalnirea care a avut loc, cu diverși șefi de partid, de state sunt observații? sunt cutare? Nu! Ceea ce cuprindea comunicatul de presa nu se discuta in cadrul ședinței C.P.Ex.
Dl.Gabrielescu: Bineanțeles!
Dl.Nicu Ceaușescu: …Da, sunt observații, sunt… ș.a.m.d. Erau și probleme economice și probleme politice. Se discutau… Nu sunt! Bun, și se trecea mai departe… Deci, asta era toata treaba…
Dl.Gabrielescu: Dar, acum sa revenim la aceasta stenograma!
Dl.Nicu Ceaușescu: La aceasta stenograma – nu s-a discutat! pe baza ei… Deci, s-a discutat daca s-a luat act. Fiindca nici avea ce sa se discute. Pe baza primei stenograme… Nici pe baza celei de-a doua stenograme. Adica se discuta inițial inainte de a se merge la Moscova.
Dl.Gabrielescu: Da, bine, acum erau niște rezultate…
Dl.Nicu Ceaușescu: Pai, nu prea erau rezultate… vedeți… așa
Dl.Gabrielescu: Domnule Ceaușescu, revenind la treaba asta, deci, aceste doua stenograme au fost discutate in…
Dl.Nicu Ceaușescu: V-am spus, nu au fost discutate! S-au citit
Dl.Gabrielescu: Amandoua stenogramele?
Dl.Nicu Ceaușescu: Cred ca da!Mi-e greu sa spun acum, domnul așa, și așa …Din cate mi-aduc aminte, cred ca da!
Dl.Gabrielescu: Da, acuma, vedeți dv., exista un lucru neclar. Pentru ca domnii care au fost atunci in Biroul Politic, ca i-am chemat sa-i intrebam și despre treaba asta… unii spun categoric: “Domnule, n-am auzit de aceasta stenograma” .Nici Postelnicu n-a auzit, nici ala, nici ala… Dar, unul – și asta este domnul Dinca – a spus “Da, domne, eu am vazut-o!. Mi-a dat-o președintele s-o citesc!”.N-a spus unde și cand, dar este singurul om din ceipe care i-am interogat noi, și dv. sunteți al doilea, care, intradevar confirma ca a doua stenograma a existat!
Dl.Nicu Ceaușescu: Unde e ea la ora actuala…
Dl.Gabrielescu: Nu știu, asta nu va intrebam pe dv., fiindca n-aveți de unde sa știți, problema este ca a existat! Adica, in primul rand, ca a fost…
Dl.Nicu Ceaușescu: Domnule președinte, ma scuzați ca va intrerup! Ca sa ne clarificam foarte bine. Dv. sa aveți o idee foarte clara: orice discuție ar exista in aceasta cladire sau in afara, cu o persoana straina, deci nu cu… o persoana straina de țara, era pe stenograma! Deci, nu exista…
Dl.Gabrielescu: …sa nu fi fost!
Dl.Nicu Ceaușescu: Dubii, deci și cu Arafat, cu toți, cu toți…
Dl.Gabrielescu: Sigur ca așa se facea! Dar aceasta intalnire tet-a-tet Gorbaciov – Ceaușescu a avut loc…
Dl.Nicu Ceaușescu: A avut loc. Ei, in momentul in care a avut loc – automat trebuie sa existe stenograma!
Dl.Gabrielescu: Da, dar acuma problema se pune… Am chemat și pe domnii stenografi sau traducatori și cutare: “da, domne!”. Dar s-ar putea intampla – zic ei, și chiar domnii care au fost in Biroul Executiv atunci, s-ar putea ca președintele Ceaușescu sa nu le fi adus la cunoștința aceasta a doua stenograma? Pentru ca noi nu știm. Pentru ca numai Dinca știa și dv.
Dl.Nicu Ceaușescu: Sa va spun cum s-a intamplat. A și spus așa Curticeanu: “Da-le cui vrea sa citeasca!”. Au fost cațiva care au vrut. Eu m-am uitat pe ea, am rasfoit-o, ca mai erau alți membri, unii din București, era o așezare, așa, ma rog, eu stateam langa Andrei de fapt. Așa, și s-a citit. Eu am ieșit la o țigara. M-am uitat și eu peste ea – ca de aia nici nu rețin toate lucrurile. M-am uitat mai mult in diagonala sa vad și am plecat. Bun! Cine a vrut s-o vada – a vazut-o, ca…
Dl.Gabrielescu: Dar nu era un lucru interesant asta, pentru dv?
Dl.Nicu Ceaușescu: Pentru mine? M-am uitat in diagonala, sa vad cam ce s-a discutat, in mare…
Dl.Gabrielescu: Bun, prima, am ințeles…
Dl.Nicu Ceaușescu: Nu, și a doua! Pai a doua era problema! Aceasta. M-am uitat: asta s-a spus, asta s-a spus… Gata!
Dl.Gabrielescu: Si, atunci, din cate va aduceți dv. aminte…
Dl.Nicu Ceaușescu: V-am spus exact ce imi aduc eu aminte, v-am prezentat…
Dl.Gabrielescu: Va rog, adica cum…

Dl.Nicu Ceaușescu: V-am spus. S-a facut o discuție asupra situației politico – economice in general și s-a ajuns in ceea ce privește P.C.R. sau “ex” – sau cum doriți sa-i spuneti, la situatia ca Gorbaciov pune in pericol situația socialismului și comunismului Asta este ceea ce era pe plan general. Mai departe – ce cuvinte s-au spus nu intereseaza. Si, dupa aceea, problemele economice vis-a-vis de noi. Deci, aceste doua lucruri – in mare – ca or mai fi fost și altele… dar nu am mai…
Dl.Gabrielescu: Amintiri – pentru dv… (se fotografiaza)
Dl. Nicu Ceaușescu: Mulțumesc! Dar nu e nevoie…
Dl.Gabrielescu: Suntem oameni liberi – in Romania libera!
Dl.Nicu Ceaușescu: Putem sa analizam cu gradele de libertate. Eu știu pana unde…
Dl.Gabrielescu: Bun! E lucru foarte…
Dl.Nicu Ceaușescu: Relativ!
Dl.Gabrielescu: Relativ! Da, dar sa știți, totuși, ca am caștigat ceva: ca nu ne mai temem unii de alții – asta este un lucru categoric! Barem atat!
Dl.Nicu Ceaușescu: Totul e ralativ! (rumoare). Stiți ce spun! Einstein: “Un singur lucru e absolut: ca totul e relativ!”.
Dl.Gabrielescu: Deci, dupa amintirea dv., ați vazut – ma rog in diagonala, cum ați vazut, dar ați vazut…
Dl.Nicu Ceaușescu: Da.
Dl.Gabrielescu: Care erau termenii acestei stenograme? Erau niște termeni mai…
Dl.Nicu Ceaușescu: Fața de termenii care se folosesc in general la astfel de intalniri, erau termeni mai duri, adica mai direct spuus, ca de obicei nu se folosesc așa…
Dl.Gabrielescu: Da, mai camuflat…
Dl.Nicu Ceaușescu: Da, aici prin duritatea… adica nu cu duritate de expresie sau cutare, ci ca duritatea termenilor, adica mai direct…
Dl.Gabrielescu: De exemplu…
Dl.Nicu Ceaușescu: Deci, așa: „O sa mergeți cu distrugerea”. Nu se spune niciodata “distrugerea” in nici o formula… Adica… Deci aceștia erau termenii, nu termeni… Ca sa ajungi la injurii de alta natura, nu in sensul acesta, știți, adica…
Dl.Gabrielescu: Asta din partea lui Nicolae Ceaușescu. Dar partea lui Gorbaciov?
Dl.Nicu Ceaușescu: Nu, nu, tot la fel, nu s-au… nu s-au folosit termeni…
Dl.Gabrielescu: Domnule Ceaușescu, știți de ce insist eu asupra acestor treburi? Pentru ca ați vorbit de ruși, de “Lada”, de turiști, de cutare… și toata lumea a vorbit și vorbește și astazi… Vrem sa știm daca, cumva, din convorbirea asta…
Dl.Nicu Ceaușescu: E foarte greu sa spui daca e legata una de alta, fiindca – va dați seama – niciun șef de stat n-ar fi chiar atat de copil sa-și desconspire o acțiune in derulare …
Dl.Gabrielescu: Nu, nu! Dar… Sigur ca nu asta, sigur ca nu așa, dar aș vrea, daca va aduceți aminte, daca atitudinea lui Gorbaciov era ostila, adica fața de Ceaușescu, adica personal, așa…
Dl.Nicu Ceaușescu: E greu de spus… ce se intampla… vedeți trebuie cunoscute relațiile care existau intre…
Dl.Gabrielescu: Asta va rog sa ne spuneți!
Dl.Nicu Ceaușescu: E, da vedeți, eu nu le știu fiindca eu nu ma ocupam de politica externa…
Dl.Gabrielescu: Nu, cat știți! Nu se poate sa fi avut cu tatal dv. niște discuții…
Dl.Nicu Ceaușescu: Nu e vorba de aceasta…
Dl.Gabrielescu: Sau oficial și neoficial…
DI.Nicu Ceaușescu: Nu, ceea ce pot sa fac eu sunt niște speculații – care le fac eu, adica nu sunt niște discutii pe care sa le fi avut. Fiindca, pana la urma, se putea ințelege cu Gorbaciov – intelegeți? Așa cum ne-am ințeles noi și cu Brejnev, deși situația a fost destul de incordata in anumite perioade ale acestei acțiuni… Dar nu asta este esențial… (Fotoreporterul TV. ia imagini ale celui audiat)
Dl.Nicu Ceaușescu: Dar, multe amintiri vreți sa-mi faceti?!(Rumoare)
Dl.Gabrielescu: Poate nici nu are film!
Dl.Nicu Ceaușescu: Atunci, consuma bateria de pomana!(Rumoare)

Dl.Gh.Raboaca: Domnule Ceaușescu, ați spus ca președintele Romaniei – atunci – nu s-a ințeles cu Gorbaciov. Sa ințelegem noi ca președintele Ceaușescu și-a asumat orice risc atunci? Asta sa ințelegem?
Dl.Nicu Ceaușescu: Este greu de tras aceasta concluzie. Vedeți, pentru ca, in primul rand, ca sa ajungi la aceasta concluzie, sau s-o afirmi sau s-o infirmi, ar trebui sa știu exact ce a gandit in acel moment sau in acea perioada. Sigur, știu cum se vedea din afara. Deci, acum ma refer la ceea ce vedeam eu din exterior, era ca relațiile noastre cu Uniunea Sovietica – Rusia sau cum doriți sa-i spuneți – se vor deteriora. Sigur, cum, in ce fel va decurge acest joc – sa-i spunem – al relațiilor dintre noi și ruși – nu numai economic – fiindca v-am explicat situația economica și, in general, deja din 1968 ei anunțasera ca ei vor intra cu toate marfurile pe sistem occidental, ma rog, occidental… și pana acum se plateau occidental… Vedeți, noi plateam in mancare! Mancarea merge oriunde in lume – ce, ce se vede bine acum in Romania… Se platea in fier-beton sau oțel preț de bursa. Mergi peste tot in lume cu el! Sigur, se platea in ciment, preț de bursa, merg, peste tot in lume cu el, se platea in aluminiu, preț de bursa, se mergea peste tot in lume cu el… adica aici era problema. Aceste lucruri… Degeaba spui: “Bun! Fac schimb” Nu era schimb! Ca una e sa fac schimb cu marfuri care sunt greu vandabile in Apus și alta este sa fac schimb cu lucruri care sunt vandabile in toata lumea și oriunde ieși cu ele pe piața – toata lumea ți le cumpara! Practic aici… sigur, fac schimb. Ce fel de schimb! Deci, aici e toata problema. Sigur, deja lucrurile erau cunoscute. Ceea ce v-am spus, ca dupa 68 noi plateam petrolul in dolari. Sigur aveam problemele cu energia, cu gazul natural, care se prelua de la ei, plus materiile prime. Ca, totuși, raman și la ora asta o țara cu un potențial de materii prime… Au avut, au și vor avea – asta e situatia! Asta nu ține de sistemul politic! ține de ce au in pamant. Asta e situatia! Sigur, s-a mers… și era greu sa se puna problema ca sa nu mai luam materii prime de la ei. Practic nu ai, și nici la ora actuala …
Dl.Gabrielescu: De unde?
Dl.Nicu Ceaușescu: Se cunoaște ca nu prea exista la… de unde sa le poți procura… Dar…, in momentul de fata, nu ma intereseaza pe mine!

Dl.Valcu: imi permiteți, domnule Ceaușescu, știți de ce ne intereseaza pe noi inclusiv explicațiile dv.? Nu sunteți strain, sigur de zvonurile – ca sa spunem așa – care circulau, ca dv. erați vazut ca un prezumtiv succesor al tatalui dv. Nu mai vorbim de faptul – așa ca o paranteza – ca foarte mulți se așteptau, și spuneau, ca venirea dv. la conducerea partidului va duce la o alta politica in plan intern și in plan extern. Or, dv. erați oarecum pregatit pentru a prelua conducerea. Unele informații spun ca lucrul acesta se preconizase a se intampla ulterior Congresului – zice-se ca prin luna martie 1990… Dar acestea sunt date care pot fi niște speculații, deci niște ficțiuni. Oricum, erati pregatit in acest sens. Ca urmare, chiar speculatiile dv. pot fi interesante, pentru ca speculații le acestea trebuiau sa se bazeze pe niște realitați – pe care dv. voiati sa le… sau ar fi trebuit sa le depași și ca sa oferiți ceva nou țarii, odata ce ați fi ajuns președinte sau prim-secretar… Deci sunt lucruri interesante vazute prin prisma prezumtivului conducator al statului.
Dl.Nicu Ceaușescu: Bun! Da… pot sa va raspund? Sigur, eu zic sa ramanem in termenii de speculație. Din doua motive: deci, odata: eu nu aveam cunoștința de acest lucru și, doi: m-a intrebat, vreodata, pe mine cineva? Nu! Mai este și daca vrei sa… Stiți, intre doi oameni exista… amandoi sa fie de acord, ca, altfel, se numește viol. Stiti? Aici e toata problema. Nu folosesc cuvinte mari, dar mie imi vine yreu sa cred ca speculațiile pe care anumiți oameni care au ocupat, la un moment dat, niște funcții – și ei sunt destul de puțini… Pana la urma se reduce la un singur om. Deci aceste speculații sunt și veridice… Deci, aceasta este situația,din punctul meu de vedere. Fiindca, vedeți dv., intre 22 decembrie și martie – data care a avansat-o Postelnicu – daca nu ma inșel – este timp cam scurt! Deci, oricum trebuiau sa se faca preparativele – ca nu poti sa-l aduci pe unul care sa-l pui șeful partidului – și, automat, șeful partidului insemna și șeful statului, dintr-un județ in ziua respectiva, Nu era… nu exista practic…
Dl.Valcu: Stiți ce, ma iertați ca va intrerup, șefia județului – se spunea – nu urma sa fie decat o școala oarecare, așa…
Dl.Nicu Ceaușescu: Bine, stați, eu știu la ce va referiți, dar asta era o teorie valabila – vedeți – erau 41 de primi-secretari in țara! Deci nu eram singur! Stiti! Așa…
Dl.Valcu: Unul era Nicu Ceaușescu!

DI.Nicu Ceaușescu: Corect! Si acum tot unul e, ca nu sunt mai mulți!Stiți, dar problema e alta, ca… Bun! Stai la un judet un an, un an și jumatate, pana inveți …Deci, faci un ciclu – sa spui – ca asta inseamna, practic, sa faci un ciclu: deci ai luat de toamna, ai ajuns iar toamna sau in primavara anului urmator și ai terminat, fiindca deja… și ce planifici in judet, și cum trebuie sa faci producția și agricultura, ma rog, toate fazele, pentru ca intr-un an de zile se inchid toate operațiile pe diverse sectoare – economice, politice ș.a.m.d. Deci, daca e sa mergem pe teoria școlii – pe care o avansati dv., deci, practic, ar trebui cam la un an și jumtate maximum sa se fi terminat. Deci, acest lucru ar fi insemnat, deci, in ’87, in ’88, cel mai tarziu la sfarșitul anului ar fi insemnat… hai, ’89 a inceput… Gata! Ce mai faci la județ? Aceasta este… Or, de ce am avansat eu data de 22 sau, ma rog – decembrie-martie, deci fiind o perioada de 3 luni, deci foarte stransa, avand in vedere și agenda care urma: urma Congresul FDUS, așa, deci erau o serie intreaga de activitați – care cu greu puteai sa incepi sa faci permutari sa le spun așa – dintr-o parte in alta! Daca ați urmarit – și sunt convins ca s-a facut o analiza la nivel actual la Parlament privind schimbarile de cadre – vedeți ca ele se prouuceau in special primavara sau toamna, adica inaintea evenimentelor, nu in timp ce se derulau ele, adica, in general, primii-secretari erau schimbați inainte de conferintele județene sau… deci, in perioadele premergatoare congreselor sau conferințelor naționale. Asta era legat sa urmarești in timp. Celelalte mutari,mai puțin importante,se faceau primavara. Luați toate schimbarile – așa cum s-au facut ele in timp. Interesant de analizat. Eu am facut-o la momentul respectiv! Dintr-o distracție, nu din alt considerent! Vedeam frecvența…
(…)
Postelnicu ma informase in dimineata lui 22 decembrie, in jurul orelor 10, ca se pregateste Manescu sau Iliescu
(…) Dl Valentin Gabrielescu: Dv. pe la ce ora ati plecat? (din Sibiu)
Dl Nicu Ceausescu: Deci, in jur de 12… Am vorbit cu seful de cabinet al lui Coman – chiar in momentul in care pleca elicopterul…(cu sotii Ceausescu – n. red.))
V.G.: Seful de cabinet al lui Coman? Aicea?
N.C.: Aicea! In Bucuresti!
V.G.: Da, seful de cabinet era aici…
N.C.: Era aici.
V.G.: Si ce v-a spus el?
N.C.: Ca s-a plecat. Unde? Intr-o directie necunoscuta!
V.G.: Dv. ce ati inteles din asta?
N.C.: Ca s-a capitulat! Ce sa mai intelegi? Era simplu! Le-am si spus asta alor mei: “Gata! S-a capitulat! Hai sa mergem! Strangem lucrurile si am plecat!”.
V.G.: Si unde v-ati dus?
N.C.: Pai, am venit la Bucuresti!
V.G.: Ce sa faceti?

N.C.: Pai, ce sa fac? Sa stau de vorba! Ca deja auzisem la radio ca – am si spus in proces – ca Iliescu… cutare… Il cunosteam… Hai sa mergem sa stam de vorba… sa vedem ce s-a intamplat… Adica nu credeam ca lucrurile vor lua o turnura, cu drame, cu tot ce s-a intamplat dupa aceea… Bun! Asta e! Se schimba, se schimba si mergem mai departe! Vedem care este situatia! Ca – altfel – de ce as fi venit la Bucuresti? Ma apuc sa fac ceva…
V.G.: Pai, nu asta v-am intrebat? Ati venit la Bucuresti cu intentia sa luati legatura cu… Dar la ora aia nu stiati inca de Iliescu!
N.C.: Ba da! Stiam! Cum sa nu!
V.G.: La 12?
N.C.: Stiam de dimineata!
V.G.: Pe 22?
N.C.: Pe 22!
V.G.: Ce stiati?
N.C.: Ca se pregateste: ori el ori Manescu!
V.G.: Cum? Cum?
N.C.: Ori el, ori Corneliu Manescu va fi!
V.G.: Cine v-a spus asta?
N.C.: Serviciul Roman de Informatii! Deci, se stia!
V.G.: Insa e ceva foarte interesant!
N.C.: Si de ce trebuia sa fie foarte interesant? La ora 10 eu stiam… Adica, 10, 10 si ceva…
V.G.: Cine v-a comunicat?
N.C.: Am luat eu legatura la Bucuresti si mi s-a comunicat…
V.G.: Cu cine, domnule Ceausescu?
N.C.: Cu Postelnicu!
V.G.: Cu Postelnicu, la ora 10?
N.C.: 10, 10 si ceva…
V.G.: Si ce v-a spus?
N.C.: Ce v-am relatat: ca ce se intampla si cutare… Bun. “Si cine e in spatele afacerii?”. “Ori Iliescu, ori Manescu!” (…)
V.G.: Ati plecat la Bucuresti.
N.C.: Am venit la Bucuresti, si gata!
V.G.: Si… unde ati ajuns?
N.C.: Pai, am ajuns la Baneasa. Am avut cu armata… Le-a rupt la oameni o masina…
Dl. Sandulescu: Erati mai multe masini?
N.C.: Nu, nu! Am plecat cu o singura masina… Am venit fara nici un fel de probleme… Pana la Bucuresti era soseau goala! Chiar m-am si mirat! Asa… Si am ajuns la Baneasa. La Baneasa. La Baneasa erau cei de la armata… Am discutat cu ei… Ne-am suit intr-o masina a armatei… Deci, eu cu un locotenent si inca cineva in fata. Ma rog.
V.G.: Domnule Ceausescu! Ei v-au recunoscut?
N.C.: Da. Da. Da! M-am dus la ei. Am discutat. Asa, oamenii ziceau: “El e!”. Au spus: “Nu, domne, ca s-a predat!”. “Lasati-l in pace! Nu e el!”… Ma rog, discutii ca sa nu se incinga spiritele… Asa, am avut si niste… Le-au cam stricat masina… Adica ce le-au stricat! Le-au facut-o praf!
V.G.: Cui?

N.C.: Armatei! Deci: eu am coborat din masina cu care am venit si m-au preluat cei de la armata, de la aviatie. E clar? Ne-am suit intr-o masina cu numarul “A” – deci, a armatei – o “Dacie” de culoare neagra, care era cu fata spre Ploiesti. Asa, ce voiau ei sa faca – nu stiu! Ii intrebati pe ei! Ca nu au mai apucat sa faca nimic – pentru ca le-au spart geamurile si le-au rupt masina!
Dl. Sandulescu: Cine le-a spart? Lumea?
N.C.: Oamenii! Pai, cine? Cam tineri… Dupa aceea, au zis: “Hai sa ne suim intr-un troleibuz!”. A venit unul – m-a taiat… Ma rog, asta este partea a doua…
V.G.: Unde, unde s-a intamplat treaba asta?
N.C.: La Baneasa! La Baneasa!
V.G.: In sosea, acolo?
N.C.: Acolo unde intoarce troleibuzul si autobuzul, ma rog, unde intorc mijloacele de transport…
V.G.: Si, cum, erati jos, in sosea? Unde erati?
N.C.: Nu… Deci doi ma tineau, voiau sa ma urc in autobuz, dar cu spatele la autobuz, cu fata la lume. Dar a venit unul – prin spatele lor – a dat cu cutitul si a fugit!
V.G.: Si v-a injunghiat!
N.C.: Da! Bun… Am ajuns la Televiziune… Am fost dus sus, la etajul… Nu stiu. Bine, inainte am cerut sa mi se faca un “anti-tetanos”, sa-mi puna un “romplast” – ca eram plin de sange… Si asa am mers… A venit un general… Cum il cheama?…
Serban Sandulescu: Tudor!
N.C.: Tudor – si cu contraamiralul… dupa aia era contraamiral, atunci era colonel sau locotenent colonel… Nu stiu…
V.G.: Cico!
N.C.: Asa, am mers sus, am discutat cu… A fost o discutie: daca sa apar sau nu la televizor… Ma rog, pana la urma s-a hotarat sa apar, dar sa nu scot nici un cuvant – ca sunt periculos! Au fost discutii la televizor ca m-am predat armatei, nu am plecat… M-au tinut ei acolo pana 6 dimineata – cand mi s-a facut rau… M-au dus, m-au operat… s.a.m.d.
Dl. Sandulescu: Dimineata, nu noaptea, la 2-3?
N.C.: Nu! La 6 dimineata!
V.G.: Cine v-a dus, domnule Ceausescu?
N.C.: Salvarea!
V.G.: Salvarea, salvarea, dar cine v-a insotit?
N.C.: Pai, au plecat doua masini. Ca eu eram, deci, cu o salvare, cu un doctor in halat alb… Deci, ce grad avea?
V.G.: Ma rog… Era si domnul Cico?
N.C.: S-ar putea, pentru ca, am zis: au mers doua masini. Deci, am venit, am coborat…
… Se tragea?
N.C.: Se tragea, dar nu a murit nimeni si nu se spargeau geamuri… Dar se tragea… Cand am trecut noi pe “Aviatorilor” se tragea “intr-o veselie” dar… nici un geam… dar nici foc nu am vazut…
V.G.: Deci, asta era in dimineata de 23…
N.C.: In dimineata de 23.
V.G.: Si v-au dus la spital. Care?
N.C.: La Spitalul Militar Central – direct in operatie.
V.G.: Acolo, cat ati stat?
N.C.: Pai, acolo am stat pana pe 28 decembrie, desi ei scriau ca pana pe 10, dar pana pe 28 – pentru ca nu mi-au scos firele, ca, dupa aia, ne-am mutat la Domnesti. (…)
Daca ar fi fost vreun cont in strainatate, pe numele Ceausescu, in momentul in care cunosteam numarul de cont, nu ma mai gaseati in Romania

Serban Sandulescu: Eu as avea o intrebare: la care va spun, din capul locului, ca raspunsul dv. o sa fie negativ, dar eu, totusi, imi fac datoria si o pun: Stiti ceva de anumite fonduri care au fost depuse in strainatate de Nicolae Ceausescu? Ati auzit vreodata ceva?
N.C.: Am auzit de la procuror de nenumarate ori.
Dl. Sandulescu: Nu, nu. Inainte de procuror?
N.C.: Nu! Si va dau acelasi raspuns pe care l-am dat si procurorului: vedeti, stiti cat este o dobanda de 14% afara… nu dobanda care o practica bancile romane!
Serban Sandulescu: Eu nu am bani depusi acolo, dar e mai mica, de vreo 4%…
N.C.: Bun! In Romania sunt pana la 6%… Am vazut in ziare… exista la vedere pe termen mai mare de un an s.a.m.d. depinde de banci – pana la 14%. Dar, hai sa spunem: 7%. Bun! Daca avea 7% – inseamna 70 de milioane de dolari pe an! Eu mai discutam cu dv. acum, aici? Acum, cinstit: care mai statea? In situatia mea? …Stiu, s-au facut multe speculatii… Se mai fac si in continuare. Probabil ca Parlamentul trecut – adica din 1990-1992 – si, probabil, ca si actualul Parlament a cheltuit ceva fonduri in acest scop… Si am inteles din anumite discutii – pe care le-am vazut si la televizor si in celelalte mijloace de informare in masa – ca au fost cheltuiti destui de multi bani ai contribuabililor… care incep sa intrebe… Bun! Dar de ce ati cheltuit banii? Unde sunt fondurile? Fiindca si eu as fi curios – vedeti ca, in replica, aceasta constituie unul din capetele de acuzare in procesul parintilor mei… Asa. Bun. In orice stat din lume… nu stiu daca stiti – sunt convins ca cunoasteti foarte bine situatia cheltuielilor cu Marcos – care s-au blocat!
Acum traiesc din ce imi dau prietenii
Dl. Sandulescu: La asta voiam sa ma refer acum…
N.C.: Deci, care s-au blocat. Deci, orice stat din lume, intr-o situatie asemanatoare celei care a fost in Romania, ar fi blocat! Si ar fi venit si ar fi spus: “Domnilor! Astea sunt conturile!”. A, ca nu poti sa ti le deblochezi, datorita anumitor…
Dl. Sandulescu: Se pot, se pot bloca – daca sunt cunoscute; daca sunt depusi si nu sunt cunoscute – nu se pot bloca!
N.C.: Pai, stati un pic, vedeti! Este foarte greu… Pai, dv. veniti si spuneti in felul urmator: Bun! Deci, eu as cunoaste numarul de cont. V-am spus: in momentul in care cunosteam numarul de cont, nu ma mai gaseati in Romania! Nu ma mai gaseati! 1989 nu ma mai prindea in Romania!
Serban Sandulescu: Exista Interpolul! Imi pare rau!

N.C.: Ce putea sa-mi faca Interpolul? Sa fim seriosi! Ce poate sa faca Interpolul in situatia data? Interpolul poate sa vina in momentul in care se produc crime, infractiuni de drept comun! Asa. Bun!
S.S.: Va intreb ceva, atunci… Dv. acum – din ce traiti?
N.C.: Eu? Din ceea ce imi dau prietenii! Da. Fiindca – intamplator – am prieteni! Si, intamplator, ei au bani! Facuti acum, nu inainte! Asta e situatia! Am prieteni si in Sibiu, si nu am avut altercatie cu nimeni! (…)
Teroristii au fost “extraterestri” putin
Gheorghe Raboaca: Domnule Ceausescu, una din problemele foarte serioase care ne intereseaza este aceea a teroristilor. Cei care au tras. Sunt mai multe ipoteze despre teroristi. Exista si ipoteza ca Nicolae Ceausescu ar fi avut o armata speciala, ca ar fi venit din afara, ar fi fost arabi, ca aveau costume speciale etc. Exista si ipoteza ca securitatea noastra avea un departament, un sector de oameni pregatiti special. Exista mai multe ipoteze… Cred ca in zilele evenimentelor si in jurul dv. personal, la Sibiu, au fost voci care ziceau ca din cauza dv. s-a tras… Dar din aceasta perspectiva de 4 ani de zile, ce parere aveti dv.: cine au fost teroristii? Daca aveti elemente semnificative sa ne ajutati in lamurirea acestei chestiuni. (…)
N.C.: Deci, in primele zile si in spital si cand am fost la Domnesti, am auzit de aceasta “armata de teroristi”, ca se vorbea de 10-17 mii de arabi… Si am facut eu o socoteala – ca intr-un avion de asta, Boeing 707, care are maximum 80 de locuri, daca stia mai veneau si cu tehnica de lupta pe ei si nu stiu ce… cam cate avioane ar fi trebuit sa survoleze Romania – ca sa desanteze 17.000 de oameni? Si, dupa aceea, sa-i faca sa dispara pe undeva… In orice caz, din tot ce s-a publicat pana in prezent, toata lumea i-a vazut, toata lumea i-a pipait si i-a predat la diverse unitati si, dupa aceea, toti au fost “extraterestri” putin!
G. R.: Ar fi fost necesare 200 de Boeing-uri!
N.C.: Pai, da, stiti ce inseamna asta? Va dati seama?
S. S.: Poate au fost – ca au fost radarurile pline de tinte…
N.C.: Erau dar… 200 de avioane in tot Bucurestiul se auzea… sau oriunde zburau in tara. (…)
Eu, de exemplu, stiam ca Iliescu a facut putin studiile la Moscova
V.G.: (…) Domnule Ceausescu, de cand il cunoasteti pe domnul Ion Iliescu?
N.C.: Pai, bun! Asa. Il… Direct, sau?
V.G.: Direct! Direct!
N.C.: De peste 25 de ani!
V.G.: Da.
N.C.: Poate chiar mai demult!

V.G.: Si va rog sa ne spuneti ce stiti dv. despre activitatea dlui Iliescu… Lasa cand a fost la Timisoara si la… Astea stim si noi! Si a fost la tineret inaintea dv. si ma rog, pe unde a mai fost… Dar in ultima parte…
N.C.: Pai, in ultima parte a fost la Iasi… Asta o cunoasteti. Dupa asta a fost la “Ape” ministru, ma rog, presedinte. Tot aia e. Si – dupa aceea – directorul Editurii Tehnice. Dupa ’83, practic nu mai stiam ce face… Dar, efectiv, inainte il cunosteam. El este prieten – si a fost – cu… a fost prieten cu Mazilu. Eu aveam o relatie mai speciala cu aceasta familie s.a.m.d. Dar il cunosteam si din alte ipostaze. (…)
V.G.: Da, domnule Ceausescu, dar in legatura cu domnul Iliescu, de ce dansul, dupa ce a avut situatia pe care a avut-o, la o varsta asa… de ce pe urma a avut o indepartare sau…
N.C.: Pai, acum stiti ce s-a intamplat? Raporturile dintre el si tatal meu nu le cunosc! Ceea ce stiu este ca tatal meu il cunostea de cand era copil…
V.G.: Il cunostea Nicolae Ceausescu pe…?
N.C.: Pe Iliescu – datorita faptului ca a fost impreuna cu taica-su in… lagar…
V.G.: Si de ce decaderea asta a lui?
N.C.: Asta nu am de unde s-o stiu!
V.G.: Nu stiti nimic de asta?
N.C.: Pai, in 1971 – cand, ma rog, se spune ca si-a inceput “dizidenta” – eu eram putin pe la facultate, nu ma ocupam de problemele astea! Ma rog, acum stiti ce s-a intamplat? Eu nu sunt de acord cu dizidenta asta… Ca una e sa nu fi de acord cu anumite lucruri si una e sa fii dizident!… Mai multa atentie la nuante!
(…)
V.G.: Cu domnul Iliescu – in ce relatii erati dv. personal?
N.C.: Pai, la un moment dat, cred, s-ar fi putut sa fie amicitie; dupa aceea – cunostinte. Adica ne cunosteam, ne-am intalnit… Ma rog, am discutat… In anii ’70.
V.G.: Da acum vreau sa revin afirmatia dv. in legatura cu “Cine se afla in spatele afacerii?”… De ce tocmai Iliescu?
N.C.: Bine! Nu a fost… Eu, de exemplu, stiam ca el a facut putin studiile la Moscova… De el nu ma mir! Ca era un om mai tanar… Deci era de aceeasi varsta cu Gorbaciov. Intrebarea era cu Manescu! – care, totusi, avea o varsta…
Pe fondul unei revolte populare a avut loc o lovitura de stat!
V.G.: Noi suntem preocupati – nu eu personal, ci toti de aici – aceasta revolutie… care a avut loc, totusi, s-au petrecut asemenea evenimente…
N.C.: Vedeti! Eu am o teorie putin aparte fata de dv.!
V.G.: Va rog sa mi-o spuneti!
N.C.: Eu am spus asa: pe fondul unei revolte populare a avut loc o lovitura de stat!
V.G.: Asta este parerea dv….
N.C.: Asta este teza mea. (…)
Am crezut ca va fi o schimbare de generație!
(…)Dl.PIatica: Dmnule presedinte, daca imi permiteti si mie: in momentul in care – sa zicem – in ziua de 22, pe la 10, ați aflat ca Postelnicu … De la Postelnicu … ca cei doi sunt in spatele acestei lucraturi…
Dl.Nicu Ceaușescu: Da.
Dl.PIatica: Din doua motive ar fi fost justificat sa-I anuntati pe cel vizat de ceea ce se punea la cale. Ati incercat lucrul asta?
Nicu Ceausescu: Nu!
Dl.PIatica: Bun! Ne-ati spus atunci ca ati plecat spre Bucuresti – in ideea de a va intalni cu lliescu si cu celalalt. ..
Dl Nicu Ceausescu: Nu. Cu Iliescu, ca de celalalt nici nu auzisem!
Platica: Ce va propuneați sa discutati cu…
Dl.Nicu Ceaușescu: Foarte simplu! Daca mai au nevoie de mine, daca nu – “Buna ziua si la revedere!”.
Dl.PIatica: Deci, nu preconizati – sa zicem asa – o schimbare radicala …
Dl.Nicu Ceaușescu: Adica schimbare radicala – din partea cui?
Dl.PIatica: Sa zicem, a sistemului .. Adica, pur și simplu va asteptați ca …
Dl.Nicu Ceausescu:… Sa se intample exact ceea ce s-a intåmplat in Cehoslovacia, Bulgaria … Ungaria, nu ca, aici, deja se terminase, ca fusese cu un an inainte …
Dl.Platica: Deci. ..o “periere” a unor persoane… unele colo, altele dincolo …

Dl. Nicu Ceausescu: Bun! O schimbare de generatie! Eu – intr-o situatie putin mai diferita decat ceilalti – asa stiam: ca, or au nevoie, or nu au nevoie. Daca au nevoie – imi spun. Daca nu au nevoie – iar imi spun. Pentru ca se mergea pe… sa discuți lucrurile cinstit. .. Nu? Deci, nu luam in nici un caz in calcul ca revin in Bucuresti – si aici se tragea…

Sursa: Curentul

loading...

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *