NICU 150x150 Nicu Ceausescu: pe 22 decembrie 1989, in jurul orelor 10, Postelnicu ma informase ca se pregateste Manescu sau Iliescu Publicam astazi, in premiera, cele 114 pagini ale depoziiei lui Nicu Ceauescu in faa Comisiei senatoriale pentru cercetarea evenimentelor din decembrie 1989. Depoziia a fost facuta pe 22 martie 1994 i Nicu Ceauescu i-a exprimat, atunci, dorina de a nu fi prezentata opiniei publice. Declaraia lui conine insa informaii care i astazi sunt in masura sa ridice mari semne de intrebare cu privire la perioada domniei lui Ceauescu. Una dintre acestea este afirmaia conform careia Tudor Postelnicu, ca exponent al aparatului de securitate, ar fi vrut sa preia conducerea PCR inca din 1984, dupa modelul Andropov. Informaia coroborata cu o alta pe care am aflat-o de la un fost ofier din CIE, conform careia Postelnicu daduse ordine safie interceptate inclusiv telefoanele soilor Ceauescu, capata o cu totul alta valoare istorica decåt cea care i s-a dat påna acum.

Pe de alta parte, conform marturiilor celor aflai in imediata apropiere a lui Nicolae Ceauescu, Nicu era cel pregatit de acesta pentru succesiune, iar el tia asta i chiar o dorea, de vreme ce l-a deranjat presupusa incercare a lui Postelnicu de a-l inlocui pe tatal sau din fuuncia de secretar general al PCR. Culmea, Nicu Ceauescu recunoate ca el a fost cel care i-a informat parinii ca Postelnicu vrea sa preia conducerea partidului, dar “nu s-a luat nicio masura”. Nicu Ceauescu raspunde i la intrebarilor referitoare la aa-zisele conturi ale lui Ceauescu, sau la aa-ziii teroriti, dar clarifica i chestiunile discutate la intålnirea de la Moscova, care a avut loc la inceputul lui decembrie 1989, precum i implicarea sa in evenimentele de la Sibiu. O mare enigma a fost i motivul pentru care Nicu Ceauescu a venit, in dupa amiaza zilei de 22 decembrie, la Bucureti.

Conform propriei marturii, facute in faa Comisiei, scopul acestei deplasari in Capitala a fost de a se intålni cu Ion Iliescu, despre care tia ca se afla in spatele loviturii de stat i caruia voia sa-i ofere serviciile. Nicu Ceauescu era convins, atunci, ca avea loc o schimbare de generaie i ca el era unul dintre cei destinai sa preia conducerea dupa fuga parinilor sai. Prezentam, mai jos, fragmente din depozitia lui Nicu Ceauescu, iar, alaturat, depoziia sa integrala in format pdf.

STENOGRAMA
edinei de audiere – din ziua de 22.03.1994
a domnului NICU CEAUESCU
Sedina incepe la orele 10.30.
Este condusa de domnul senator Valentin GABRIELESCU.
Participa domnii senatori: Aichimoaie, Sandulescu, Valcu, Apostolache, Pop, PIatica, Hosszu, Raboaca.
Este audiat domnul: Nicu Ceauescu.

(…) Dl. Nicu Ceauescu: …Eu, ca prim secretar, am avut semnale, deci, semnale – ca au venit ruii… Deci, mainile “Lada” .a.m.d. Bun! Ce s-a intamplat. Dv. ai audiat oameni – unii din M.Ap.N. i din fostul M.I., din fostul D.S.S. .a.m.d.
Dl. Valentin Gabrielescu: …Fostul i actualul…
N.C.: Nu mai e D.S.S., e S.R.I. i mai are nite “puiori”, am ineles i mai multe… Ma rog, asta este structura care nu ma intereseaza pe mine! Ei sunt organizai pe verticaIa. Practic, organele locale de partid – cu excepia varfulului, nu a primului secretar, ci la nivelul arii – ele nu prea erau informate in legatura cu aspectele pe care le aveau atat pe operativ, cat i pe probleme specifice muncii lor. Bineaneles, se va pune intrebarea: de ce? Se tie foarte bine de ce! Cred ca acelai procedeu se pastreaza i astazi, dei se consuma multa cerneala i pelicula pe ceea ce numete “transparena”! Aa… dar asta nu este, la ora actuala, treaba mea. Bun! Sigur, se va pune intrebarea, avand in vedere situaia mea in perioada respectiva. i situaia mea era destul de delicata, avand in vedere raporturile mele cu… nu prea amabile… cu conducerea M.I. Lucru care dupa… a fost prezentat mai pe larg in diverse moduri, inclusiv de fostul ministru de interne…

V.G.: Va referii la domnul Postelnicu?
N.C.: La Postelnicu!
V.G.: Va rog sa detaliai. Ce relaii aveai cu Postelnicu?
N.C.: Eu nu prea aveam relaii cu Postelnicu! Vedei, s-a facut prea mult caz de aceste relaii.Numai ca eu, in momentul cand am facut armata – la Scoala de ofieri activi de aviaie – de la Bobocu, el nu era prim-secretar la jude. Deci, eu nu aveam raporturi cu el. Si, oricum, el nu putea sa intre in unitatea militara. Sper ca acum este clar pentru toata lumea ca, indiferent de funcia pe care o are un activist de partid intr-un jude, el nu poate sa intre intr-o unitate militara fara aprobarea nu a comandantului, ci a ealonului superior comandantului unitaii in care el intra. Daca exista aceasta structurare pe verticala – de care am ineles ca Comisia este edificata foarte bine la ora actuala… Deci el… Eu, practic, nu l-am cunoscut pe el in acea perioada. Ma rog, s-a facut… De aia am inceput cu 74-75, nu-i aa? Bun! Deci, dupa ce el a devenit eful D.S.S. – ca, de fapt, atunci s-a i infiinat, in 78, daca imi aduc bine aminte… relaii normale. Aceste relaii normale s-au puin deteriorat in timpul… fiindca, probabil, felul omului, mai curios sa tie mai mult i, poate, i pus e greu adica ceea ce pot sa fac acum sunt numai nite supoziii fiindca eu nu am nici documentele i orice intrebare puneai in epoca asupra acestei situaii, ii spuneau: “Nu tie nimenea!”. Deci, lucrurile erau foarte… clare, din punctul asta de vedere: nu puteai sa afli! Sigur, el nu este o mare capacitate, a zice chiar este submediu, dar are o viclenie specifica – sa spun – acestei categorii de oameni care vor sa se menina nu pe baza unor profunde cunotine – ca sa spun aa, ci pe baza intrarii pe sub pielea unuia sau altuia …El cu mine nu a avut relaii i relaiile din 1984 s-au deteriorat,practic, definitiv. Fiindca, la momentul respectiv, noi i,an spea eu, am cerut sa fie schimbat. Da, lucrurile au luat un alt curs… care este cunoscut i ca aceste relaii, care i aa nu erau prea amiabile – s-au deteriorat complet in toamna lui 1984. Sigur, la suprafaa lucrurile se prezentau altfel, dar asta nu reprezenta fondul problemei…

V.G.: Va rog sa fii mai specific: ce conflict aveai cu Postelnicu?
N.C.: Nu aveam nici un conflict. Inelegei? Analizand situaia din Rusia – daca o cunoateti, la sfaritul anului 1982, aa, am ajus la concluzia foarte simpla ca se urmarete acelai lucru in Romania. i le-am prezentat. Postelnicu vrand sa joace rolul lui Andropov… Scurt, aici nu mergem pe astea. Trebuie cunoscuta situatia care l-a determinat pe Brejnev sa-l puna pe Andropov secretar II, ca sa il puna dupa aia secretar general – e o poveste mai complicata… istoria lor…
V.G.: E istoria lor, ma rog, dar, hai sa venim la a noastra!
N.C.: Aa, bun! Deci, facand o paralela i vazand cam cum merg treburile, s-a zis ca se dorete i de catre serviciile – cum sa le spunem – de informatii, de contrainformaii .a.m.d. ramane cam aceeai situatie. Am prezentat-o ca atare, s-a receptionat ca atare – dar nu s-a luat nici o masura. i, ca atare, noi ne-am retras din jocuri.
V.G.: Dar ce voia sa faca Postelnicu?
N.C.: Nu am spus ce voia, eu am spus concluzia la care am ajuns noi…Ca el voia sau nu voia…
V.G.: Dar ce voia el?
N.C.: El voia puterea!
V.G.: Postelnicu?
N.C.: Postelnicu sau aparatul care il avea in spate – ca e o mica diferena, tii, el e un mic exponent… sau era un exponent, ca sa fiu mai…
V.G.: Era exponent al cui?
N.C.: Al serviciilor de informaii…
V.G.: Al caror ef fusese…
N.C.: Nu! Era inca in 1984.
V.G.: in 1984 era…
N.C.: in 1987 el a fost eful DSS.
V.G.: tiu!

N.C.: A, bun! i dupa aia a devenit ministru, inca era i secretar de stat la Ministerul de Interne… ma rog, asta… Deci, asta era situaia… Eu am mai prezentat, de fapt, aceasta situaie inca in 1990. De fapt, aa, sa revin, vad ca suntei foarte interesai de aceste lucruri… dar… El ii are situaia lui acum, nu vreau nici sa i-o agravez… ci, din contra, daca i se poate imbunatai… cu toate tarele pe care le are… Deci, asta era situaia, . din punctul meu de vedere i informaiile care imi veneau mie pe canalele lor erau nesemnificative! Dei este curios faptul ca s-a putut… inclusiv in procesul care mi-a fost mie intentat ca Sibiul era placa turnanta a informaiilor din Transilvania. Tot ce se poate! Nu am cunotina de acest lucru. Am aflat i eu in cadrul procesului – ma rog – am mai aflat atunci i despre nite ordine secrete in ceea ce ma privea pe mine – date de cei de la securitate, aa ca lucrurile sunt…
V.G.: Adica, concret, ce ordine?
N.C.: Eu nu tiu ce ordine, ca s-au dat numere…
V.G.: Da!
N.C.: Bun!… Eu fiind pe banca inculpailor…
DI. Gabrielescu: Adica, domnule Ceauescu, ca sa precizam puin, sa nu plutim in… generic…
N.C.: Pai eu pot sa plutesc! Dv. nu! Pentru c-avei toate datele, putei chema pe cine vrei…
V.G.: Nu, poate mai aflam de la dv! Deci, practic, dv. erai supravegheat de ei?
N.C.: Parerea mea este ca da. Acum spun i eu ca da. Atunci spuneau ca nu! Bun! In ce masura, cat, cum, in ce fel, daca numai pentru aparare, daca i pentru alte motive, daca telefonic, cu sistem de ascultare .a.m.d. Si, va spuneam, nu! Si logic! Si inclin sa cred ca sunt un om de buna credina… Si ca aveau sistem de supraveghere. Le-au recunoscut. Acum nu mai pot sa dea inapoi! Nu am ce sa le fac! Au spus ei! Nu am spus-o eu! Deci, asta era situaia! Revenind la ceea ce se intampla sau care era situaia premergatoare lui decembrie 1989 in Bucureti nu am cunotina ce se intampla. (…)

Ceauescu l-a acuzat pe Gorbaciov, la Moscova, ca distruge socialismul

Dl. Nicu Ceauescu: Deci, inainte de 3, a fost o sedinta de C.P.Ex., ca sa stabileasca biroul permanent, comisiile .a.m.d. In perioada respectiva s-a luat in discuie daca sa se participe sau sa nu se participe la Moscova. Erau doua variante: dupa… deci el… la inceputul lunii decembrie a avut loc intalnirea Gorbaciov-Bush. Si, dupa aceea, urmau 4-6…
Dl. Gabrielescu: 4!
Dl. Nicu Ceauescu: Si a fost o discuie daca sa se mearga sau sa nu se mearga…
Dl. Gabrielescu: Unde a fost discuia asta?
Dl. Nicu Ceauescu: La C.C.!
Dl. Gabrielescu: Ai fost de faa?
Dl. Nicu Ceauescu: Am auzit de ea… Parerea mea era ca trebuia sa se mearga fiindca, altfel, se intra in niste raporturi… Nu! Nu mi s-a spus mai direct. Unde?, vedei, erau mai multe cercuri concentrice …
Dl. Gabrielescu: Dar discuia asta, ce era controversat: sa se mearga sau sa nu se mearga la Moscova …
Dl. Nicu Ceauescu: Sa se mearga sau sa nu se mearga la Moscova. Nu tiu pe ce considerente, asta v-o pot spune cei care au fost prezeni la… atunci, la acea discuie… Nu-i cunosc, care au fost, dar mi-i pot inchipui. Aa, deci, eu am auzit-o colateral. Inainte de edina – cand sa se stabileasca delegaia: “Domnilor, ce facem? Ca daca se va intoarce… Adica, cum se discuta normal… Cunoatei, acum, aceste lucruri… E, deci, revenind, deci, discuia a fost… inainte de discuie nu a fost o chestie oficiala, ca sa fiu foarte bine ineles … Bineaneles, ca s-a stabilit ca sa se mearga.

Dl. Gabrielescu: Dar de ce nu ar fi trebuit sa se mearga? Care erau argumentele pro i contra?’
Dl. Nicu Ceauescu: Nu s-au dat argumente. Era o discuie neoficiala, la o igare, intre oameni care nu tiu daca participasera sau nu participasera… Cert este ca s-a hotarat sa se mearga, dar condiionat – i asta exista in stenograma, ca… Am ineles ca s-au prezentat pe larg Comisiei aspectele…
Dl. Gabrielescu: Nu, nu este adevarat! Nu stim nimic despre asta!
Dl. Nicu Ceauescu: Pai, cum? Dar trebuie sa avei stenograma!
Dl. Gabrielescu: Nu, avem stenograma generala, de la intrunirea cu toi…
Dl. Nicu Ceausescu: Bun! Unde a luat fiecare cuvantul, cam o jumatate de pagina sau o pagina…
Dl. Gabrielescu: A,da! Pe aceea o tim! Aceea, ma rog… nu prezinta o importana aa mare…
Dl. Nicu Ceauescu: Prezinta o importana pentru ca se vede contextul in care… se desfaurau…
Dl. Gabrielescu: E adevarat, aceea o avem… dar, mai departe…
Dl. Nicu Ceauescu: Mai departe exista cea de a doua stenograma – care inseamna ca s-a pierdut…
Dl. Gabrielescu: Nu inseamna! Inseamna ca nu o avem noi.
Dl. Nicu Ceauescu: Bun! Inseamna ca trebuie sa existe undeva.
Dl. Gabrielescu: Da ce tii dv.despre aceasta convorbire?
Dl. Nicu Ceauescu: Despre aceasta convorbire – destul de puine lucruri, Unde?, va dai seama, au trecut patru ani i ceva. Dar nu numai asta… in orice caz, discuia a fost destul de… in termeni destul de duri…
Dl. Gabrielescu: intre Ceauescu i Gorbaciov!
Dl. Nicu Ceausescu: Da!
DI. Gabrielescu: Da!
Dl. Nicu Ceauescu: Tocmai pe problema situaiei din Europa la momentul respectiv i asupra dezvoltarii relaiilor economice in continuare, fiindca, nu tiu daca cunoastei, dar dupa 1968 – dar sunt convins ca tii – noi am platit petrolul numai in dolari.
Dl. Gabrielescu: Da!

Dl. Nicu Ceauescu: Bun! Dar asta a fost intrarea in Cehoslovacia! i, dupa 1979 – i alte produse, nentru ca ne-am luat cu Afganistanul. Ma rog, sunt… plata care trebuia facuta pentru anumite situaii politice. Deci, asta era situaia. Sigur, din ce am citit in presa rezulta ca s-au prezentat aceste lucruri dv… Dinca nu vi le-a spus?
Dl. Gabrielescu: Nu, nu, nu, Domnule Ceauescu!
Dl. Nicu Ceauescu: Da. Bun! Eu sunt de acord cu dv.
Dl. Gabrielescu: Nu tim absolut nimic!
Dl. Nicu Ceausescu: Da, bun… plecam…
Dl. Gabrielescu: Si nici nu ne luam dupa presa.
Dl.Nicu Ceausescu: A, bine … bunaneles!
Dl.Gabrielescu: Presa poate sa scrie ce crede… Dar treaba noastra e sa aflam adevarul! De aceea, dorim ca dv. sa ne spunei tot ce stii. Despre aceasta intalnire tet-a-tet Ceauescu-Gorbaciov.
Dl. Nicu Ceauescu: Da. Mai mult decat ceea ce v-am spus – fiindca vedei, sa incep sa redau pasaje, nu, pentru ca nu le tiu, ar insemna sa intru iarai intr-o situaie fara ieire pentru mine. Deci, s-au discutat in termeni destul de duri.S-a pus problema sistemului socialist .a.m.d. Adica, i s-a spus lui Gorbaciov ca metodele pe care le aplica …deci, hai sa punem parafraza … vor duce la desfiinarea sistemului.
Dl.Gabrielescu: Asta spunea Nicolae Ceauescu.
Dl.Nicu ceauescu:Da.
Dl.Gabrielescu: Si Gorbaciov? Ce zicea?
Dl.Nicu Ceauescu: Gorbaciov n-a replicat nimica! Pai, aici era toata… discuia. i ca anumite metode, pe care ei le incearca in Rusia la momentul respectiv, deja fusesera incercate in Romania, in anii, la inceputul anilor 70, sa spun aa. Deci, cam astea sunt in linii mari…

Dl.Gabrielescu: Dar, domnule Ceauescu, dv. de unde tii lucrurile acestea, asupra acestei convorbiri, de unde?
Dl.Nicu Ceauescu: Din stenograma! Stenograma a circulat intre membrii Comitetului Politic Executiv.
Dl. Gabrielescu: Asta, a doua… stenograma…
Dl.Nicolae Ceauescu: i a doua, bineaneles!
Dl.Gabrielescu: Deci, cealalta, sigur, ca a fost discutata in plen …
Dl.Nicu Ceauescu: Nu, nu, stai un pic! Stenogramele se citeau; deci, veneau cei de la Cancelarie cu stenogramele, aa, patru-cinci randuri de stenograme, aceeai stenograma multiplicata, i se citeau. Dupa ce se citeau, le…
Dl.Gabrielescu: …Se comentau…
Dl.Nicu Ceauescu: Bun! i dupa aceea spunea: in legatura cu intalnirea care a avut loc, cu diveri efi de partid, de state sunt observaii? sunt cutare? Nu! Ceea ce cuprindea comunicatul de presa nu se discuta in cadrul edinei C.P.Ex.
Dl.Gabrielescu: Bineaneles!
Dl.Nicu Ceauescu: …Da, sunt observaii, sunt… .a.m.d. Erau i probleme economice i probleme politice. Se discutau… Nu sunt! Bun, i se trecea mai departe… Deci, asta era toata treaba…
Dl.Gabrielescu: Dar, acum sa revenim la aceasta stenograma!
Dl.Nicu Ceauescu: La aceasta stenograma – nu s-a discutat! pe baza ei… Deci, s-a discutat daca s-a luat act. Fiindca nici avea ce sa se discute. Pe baza primei stenograme… Nici pe baza celei de-a doua stenograme. Adica se discuta iniial inainte de a se merge la Moscova.
Dl.Gabrielescu: Da, bine, acum erau nite rezultate…
Dl.Nicu Ceauescu: Pai, nu prea erau rezultate… vedei… aa
Dl.Gabrielescu: Domnule Ceauescu, revenind la treaba asta, deci, aceste doua stenograme au fost discutate in…
Dl.Nicu Ceauescu: V-am spus, nu au fost discutate! S-au citit
Dl.Gabrielescu: Amandoua stenogramele?
Dl.Nicu Ceauescu: Cred ca da!Mi-e greu sa spun acum, domnul aa, i aa …Din cate mi-aduc aminte, cred ca da!
Dl.Gabrielescu: Da, acuma, vedei dv., exista un lucru neclar. Pentru ca domnii care au fost atunci in Biroul Politic, ca i-am chemat sa-i intrebam i despre treaba asta… unii spun categoric: “Domnule, n-am auzit de aceasta stenograma” .Nici Postelnicu n-a auzit, nici ala, nici ala… Dar, unul – i asta este domnul Dinca – a spus “Da, domne, eu am vazut-o!. Mi-a dat-o preedintele s-o citesc!”.N-a spus unde i cand, dar este singurul om din ceipe care i-am interogat noi, i dv. suntei al doilea, care, intradevar confirma ca a doua stenograma a existat!
Dl.Nicu Ceauescu: Unde e ea la ora actuala…
Dl.Gabrielescu: Nu tiu, asta nu va intrebam pe dv., fiindca n-avei de unde sa tii, problema este ca a existat! Adica, in primul rand, ca a fost…
Dl.Nicu Ceauescu: Domnule preedinte, ma scuzai ca va intrerup! Ca sa ne clarificam foarte bine. Dv. sa avei o idee foarte clara: orice discuie ar exista in aceasta cladire sau in afara, cu o persoana straina, deci nu cu… o persoana straina de ara, era pe stenograma! Deci, nu exista…
Dl.Gabrielescu: …sa nu fi fost!
Dl.Nicu Ceauescu: Dubii, deci i cu Arafat, cu toi, cu toi…
Dl.Gabrielescu: Sigur ca aa se facea! Dar aceasta intalnire tet-a-tet Gorbaciov – Ceauescu a avut loc…
Dl.Nicu Ceauescu: A avut loc. Ei, in momentul in care a avut loc – automat trebuie sa existe stenograma!
Dl.Gabrielescu: Da, dar acuma problema se pune… Am chemat i pe domnii stenografi sau traducatori i cutare: “da, domne!”. Dar s-ar putea intampla – zic ei, i chiar domnii care au fost in Biroul Executiv atunci, s-ar putea ca preedintele Ceauescu sa nu le fi adus la cunotina aceasta a doua stenograma? Pentru ca noi nu tim. Pentru ca numai Dinca tia i dv.
Dl.Nicu Ceauescu: Sa va spun cum s-a intamplat. A i spus aa Curticeanu: “Da-le cui vrea sa citeasca!”. Au fost caiva care au vrut. Eu m-am uitat pe ea, am rasfoit-o, ca mai erau ali membri, unii din Bucureti, era o aezare, aa, ma rog, eu stateam langa Andrei de fapt. Aa, i s-a citit. Eu am ieit la o igara. M-am uitat i eu peste ea – ca de aia nici nu rein toate lucrurile. M-am uitat mai mult in diagonala sa vad i am plecat. Bun! Cine a vrut s-o vada – a vazut-o, ca…
Dl.Gabrielescu: Dar nu era un lucru interesant asta, pentru dv?
Dl.Nicu Ceauescu: Pentru mine? M-am uitat in diagonala, sa vad cam ce s-a discutat, in mare…
Dl.Gabrielescu: Bun, prima, am ineles…
Dl.Nicu Ceauescu: Nu, i a doua! Pai a doua era problema! Aceasta. M-am uitat: asta s-a spus, asta s-a spus… Gata!
Dl.Gabrielescu: Si, atunci, din cate va aducei dv. aminte…
Dl.Nicu Ceauescu: V-am spus exact ce imi aduc eu aminte, v-am prezentat…
Dl.Gabrielescu: Va rog, adica cum…

Dl.Nicu Ceauescu: V-am spus. S-a facut o discuie asupra situaiei politico – economice in general i s-a ajuns in ceea ce privete P.C.R. sau “ex” – sau cum dorii sa-i spuneti, la situatia ca Gorbaciov pune in pericol situaia socialismului i comunismului Asta este ceea ce era pe plan general. Mai departe – ce cuvinte s-au spus nu intereseaza. Si, dupa aceea, problemele economice vis-a-vis de noi. Deci, aceste doua lucruri – in mare – ca or mai fi fost i altele… dar nu am mai…
Dl.Gabrielescu: Amintiri – pentru dv… (se fotografiaza)
Dl. Nicu Ceauescu: Mulumesc! Dar nu e nevoie…
Dl.Gabrielescu: Suntem oameni liberi – in Romania libera!
Dl.Nicu Ceauescu: Putem sa analizam cu gradele de libertate. Eu tiu pana unde…
Dl.Gabrielescu: Bun! E lucru foarte…
Dl.Nicu Ceauescu: Relativ!
Dl.Gabrielescu: Relativ! Da, dar sa tii, totui, ca am catigat ceva: ca nu ne mai temem unii de alii – asta este un lucru categoric! Barem atat!
Dl.Nicu Ceauescu: Totul e ralativ! (rumoare). Stii ce spun! Einstein: “Un singur lucru e absolut: ca totul e relativ!”.
Dl.Gabrielescu: Deci, dupa amintirea dv., ai vazut – ma rog in diagonala, cum ai vazut, dar ai vazut…
Dl.Nicu Ceauescu: Da.
Dl.Gabrielescu: Care erau termenii acestei stenograme? Erau nite termeni mai…
Dl.Nicu Ceauescu: Faa de termenii care se folosesc in general la astfel de intalniri, erau termeni mai duri, adica mai direct spuus, ca de obicei nu se folosesc aa…
Dl.Gabrielescu: Da, mai camuflat…
Dl.Nicu Ceauescu: Da, aici prin duritatea… adica nu cu duritate de expresie sau cutare, ci ca duritatea termenilor, adica mai direct…
Dl.Gabrielescu: De exemplu…
Dl.Nicu Ceauescu: Deci, aa: „O sa mergei cu distrugerea”. Nu se spune niciodata “distrugerea” in nici o formula… Adica… Deci acetia erau termenii, nu termeni… Ca sa ajungi la injurii de alta natura, nu in sensul acesta, tii, adica…
Dl.Gabrielescu: Asta din partea lui Nicolae Ceauescu. Dar partea lui Gorbaciov?
Dl.Nicu Ceauescu: Nu, nu, tot la fel, nu s-au… nu s-au folosit termeni…
Dl.Gabrielescu: Domnule Ceauescu, tii de ce insist eu asupra acestor treburi? Pentru ca ai vorbit de rui, de “Lada”, de turiti, de cutare… i toata lumea a vorbit i vorbete i astazi… Vrem sa tim daca, cumva, din convorbirea asta…
Dl.Nicu Ceauescu: E foarte greu sa spui daca e legata una de alta, fiindca – va dai seama – niciun ef de stat n-ar fi chiar atat de copil sa-i desconspire o aciune in derulare …
Dl.Gabrielescu: Nu, nu! Dar… Sigur ca nu asta, sigur ca nu aa, dar a vrea, daca va aducei aminte, daca atitudinea lui Gorbaciov era ostila, adica faa de Ceauescu, adica personal, aa…
Dl.Nicu Ceauescu: E greu de spus… ce se intampla… vedei trebuie cunoscute relaiile care existau intre…
Dl.Gabrielescu: Asta va rog sa ne spunei!
Dl.Nicu Ceauescu: E, da vedei, eu nu le tiu fiindca eu nu ma ocupam de politica externa…
Dl.Gabrielescu: Nu, cat tii! Nu se poate sa fi avut cu tatal dv. nite discuii…
Dl.Nicu Ceauescu: Nu e vorba de aceasta…
Dl.Gabrielescu: Sau oficial i neoficial…
DI.Nicu Ceauescu: Nu, ceea ce pot sa fac eu sunt nite speculaii – care le fac eu, adica nu sunt nite discutii pe care sa le fi avut. Fiindca, pana la urma, se putea inelege cu Gorbaciov – intelegei? Aa cum ne-am ineles noi i cu Brejnev, dei situaia a fost destul de incordata in anumite perioade ale acestei aciuni… Dar nu asta este esenial… (Fotoreporterul TV. ia imagini ale celui audiat)
Dl.Nicu Ceauescu: Dar, multe amintiri vrei sa-mi faceti?!(Rumoare)
Dl.Gabrielescu: Poate nici nu are film!
Dl.Nicu Ceauescu: Atunci, consuma bateria de pomana!(Rumoare)

Dl.Gh.Raboaca: Domnule Ceauescu, ai spus ca preedintele Romaniei – atunci – nu s-a ineles cu Gorbaciov. Sa inelegem noi ca preedintele Ceauescu i-a asumat orice risc atunci? Asta sa inelegem?
Dl.Nicu Ceauescu: Este greu de tras aceasta concluzie. Vedei, pentru ca, in primul rand, ca sa ajungi la aceasta concluzie, sau s-o afirmi sau s-o infirmi, ar trebui sa tiu exact ce a gandit in acel moment sau in acea perioada. Sigur, tiu cum se vedea din afara. Deci, acum ma refer la ceea ce vedeam eu din exterior, era ca relaiile noastre cu Uniunea Sovietica – Rusia sau cum dorii sa-i spunei – se vor deteriora. Sigur, cum, in ce fel va decurge acest joc – sa-i spunem – al relaiilor dintre noi i rui – nu numai economic – fiindca v-am explicat situaia economica i, in general, deja din 1968 ei anunasera ca ei vor intra cu toate marfurile pe sistem occidental, ma rog, occidental… i pana acum se plateau occidental… Vedei, noi plateam in mancare! Mancarea merge oriunde in lume – ce, ce se vede bine acum in Romania… Se platea in fier-beton sau oel pre de bursa. Mergi peste tot in lume cu el! Sigur, se platea in ciment, pre de bursa, merg, peste tot in lume cu el, se platea in aluminiu, pre de bursa, se mergea peste tot in lume cu el… adica aici era problema. Aceste lucruri… Degeaba spui: “Bun! Fac schimb” Nu era schimb! Ca una e sa fac schimb cu marfuri care sunt greu vandabile in Apus i alta este sa fac schimb cu lucruri care sunt vandabile in toata lumea i oriunde iei cu ele pe piaa – toata lumea i le cumpara! Practic aici… sigur, fac schimb. Ce fel de schimb! Deci, aici e toata problema. Sigur, deja lucrurile erau cunoscute. Ceea ce v-am spus, ca dupa 68 noi plateam petrolul in dolari. Sigur aveam problemele cu energia, cu gazul natural, care se prelua de la ei, plus materiile prime. Ca, totui, raman i la ora asta o ara cu un potenial de materii prime… Au avut, au i vor avea – asta e situatia! Asta nu ine de sistemul politic! ine de ce au in pamant. Asta e situatia! Sigur, s-a mers… i era greu sa se puna problema ca sa nu mai luam materii prime de la ei. Practic nu ai, i nici la ora actuala …
Dl.Gabrielescu: De unde?
Dl.Nicu Ceauescu: Se cunoate ca nu prea exista la… de unde sa le poi procura… Dar…, in momentul de fata, nu ma intereseaza pe mine!

Dl.Valcu: imi permitei, domnule Ceauescu, tii de ce ne intereseaza pe noi inclusiv explicaiile dv.? Nu suntei strain, sigur de zvonurile – ca sa spunem aa – care circulau, ca dv. erai vazut ca un prezumtiv succesor al tatalui dv. Nu mai vorbim de faptul – aa ca o paranteza – ca foarte muli se ateptau, i spuneau, ca venirea dv. la conducerea partidului va duce la o alta politica in plan intern i in plan extern. Or, dv. erai oarecum pregatit pentru a prelua conducerea. Unele informaii spun ca lucrul acesta se preconizase a se intampla ulterior Congresului – zice-se ca prin luna martie 1990… Dar acestea sunt date care pot fi nite speculaii, deci nite ficiuni. Oricum, erati pregatit in acest sens. Ca urmare, chiar speculatiile dv. pot fi interesante, pentru ca speculaii le acestea trebuiau sa se bazeze pe nite realitai – pe care dv. voiati sa le… sau ar fi trebuit sa le depai i ca sa oferii ceva nou arii, odata ce ai fi ajuns preedinte sau prim-secretar… Deci sunt lucruri interesante vazute prin prisma prezumtivului conducator al statului.
Dl.Nicu Ceauescu: Bun! Da… pot sa va raspund? Sigur, eu zic sa ramanem in termenii de speculaie. Din doua motive: deci, odata: eu nu aveam cunotina de acest lucru i, doi: m-a intrebat, vreodata, pe mine cineva? Nu! Mai este i daca vrei sa… Stii, intre doi oameni exista… amandoi sa fie de acord, ca, altfel, se numete viol. Stiti? Aici e toata problema. Nu folosesc cuvinte mari, dar mie imi vine yreu sa cred ca speculaiile pe care anumii oameni care au ocupat, la un moment dat, nite funcii – i ei sunt destul de puini… Pana la urma se reduce la un singur om. Deci aceste speculaii sunt i veridice… Deci, aceasta este situaia,din punctul meu de vedere. Fiindca, vedei dv., intre 22 decembrie i martie – data care a avansat-o Postelnicu – daca nu ma inel – este timp cam scurt! Deci, oricum trebuiau sa se faca preparativele – ca nu poti sa-l aduci pe unul care sa-l pui eful partidului – i, automat, eful partidului insemna i eful statului, dintr-un jude in ziua respectiva, Nu era… nu exista practic…
Dl.Valcu: Stii ce, ma iertai ca va intrerup, efia judeului – se spunea – nu urma sa fie decat o coala oarecare, aa…
Dl.Nicu Ceauescu: Bine, stai, eu tiu la ce va referii, dar asta era o teorie valabila – vedei – erau 41 de primi-secretari in ara! Deci nu eram singur! Stiti! Aa…
Dl.Valcu: Unul era Nicu Ceauescu!

DI.Nicu Ceauescu: Corect! Si acum tot unul e, ca nu sunt mai muli!Stii, dar problema e alta, ca… Bun! Stai la un judet un an, un an i jumatate, pana invei …Deci, faci un ciclu – sa spui – ca asta inseamna, practic, sa faci un ciclu: deci ai luat de toamna, ai ajuns iar toamna sau in primavara anului urmator i ai terminat, fiindca deja… i ce planifici in judet, i cum trebuie sa faci producia i agricultura, ma rog, toate fazele, pentru ca intr-un an de zile se inchid toate operaiile pe diverse sectoare – economice, politice .a.m.d. Deci, daca e sa mergem pe teoria colii – pe care o avansati dv., deci, practic, ar trebui cam la un an i jumtate maximum sa se fi terminat. Deci, acest lucru ar fi insemnat, deci, in ’87, in ’88, cel mai tarziu la sfaritul anului ar fi insemnat… hai, ’89 a inceput… Gata! Ce mai faci la jude? Aceasta este… Or, de ce am avansat eu data de 22 sau, ma rog – decembrie-martie, deci fiind o perioada de 3 luni, deci foarte stransa, avand in vedere i agenda care urma: urma Congresul FDUS, aa, deci erau o serie intreaga de activitai – care cu greu puteai sa incepi sa faci permutari sa le spun aa – dintr-o parte in alta! Daca ai urmarit – i sunt convins ca s-a facut o analiza la nivel actual la Parlament privind schimbarile de cadre – vedei ca ele se prouuceau in special primavara sau toamna, adica inaintea evenimentelor, nu in timp ce se derulau ele, adica, in general, primii-secretari erau schimbai inainte de conferintele judeene sau… deci, in perioadele premergatoare congreselor sau conferinelor naionale. Asta era legat sa urmareti in timp. Celelalte mutari,mai puin importante,se faceau primavara. Luai toate schimbarile – aa cum s-au facut ele in timp. Interesant de analizat. Eu am facut-o la momentul respectiv! Dintr-o distracie, nu din alt considerent! Vedeam frecvena…
(…)
Postelnicu ma informase in dimineata lui 22 decembrie, in jurul orelor 10, ca se pregateste Manescu sau Iliescu
(…) Dl Valentin Gabrielescu: Dv. pe la ce ora ati plecat? (din Sibiu)
Dl Nicu Ceausescu: Deci, in jur de 12… Am vorbit cu seful de cabinet al lui Coman – chiar in momentul in care pleca elicopterul…(cu sotii Ceausescu – n. red.))
V.G.: Seful de cabinet al lui Coman? Aicea?
N.C.: Aicea! In Bucuresti!
V.G.: Da, seful de cabinet era aici…
N.C.: Era aici.
V.G.: Si ce v-a spus el?
N.C.: Ca s-a plecat. Unde? Intr-o directie necunoscuta!
V.G.: Dv. ce ati inteles din asta?
N.C.: Ca s-a capitulat! Ce sa mai intelegi? Era simplu! Le-am si spus asta alor mei: “Gata! S-a capitulat! Hai sa mergem! Strangem lucrurile si am plecat!”.
V.G.: Si unde v-ati dus?
N.C.: Pai, am venit la Bucuresti!
V.G.: Ce sa faceti?

N.C.: Pai, ce sa fac? Sa stau de vorba! Ca deja auzisem la radio ca – am si spus in proces – ca Iliescu… cutare… Il cunosteam… Hai sa mergem sa stam de vorba… sa vedem ce s-a intamplat… Adica nu credeam ca lucrurile vor lua o turnura, cu drame, cu tot ce s-a intamplat dupa aceea… Bun! Asta e! Se schimba, se schimba si mergem mai departe! Vedem care este situatia! Ca – altfel – de ce as fi venit la Bucuresti? Ma apuc sa fac ceva…
V.G.: Pai, nu asta v-am intrebat? Ati venit la Bucuresti cu intentia sa luati legatura cu… Dar la ora aia nu stiati inca de Iliescu!
N.C.: Ba da! Stiam! Cum sa nu!
V.G.: La 12?
N.C.: Stiam de dimineata!
V.G.: Pe 22?
N.C.: Pe 22!
V.G.: Ce stiati?
N.C.: Ca se pregateste: ori el ori Manescu!
V.G.: Cum? Cum?
N.C.: Ori el, ori Corneliu Manescu va fi!
V.G.: Cine v-a spus asta?
N.C.: Serviciul Roman de Informatii! Deci, se stia!
V.G.: Insa e ceva foarte interesant!
N.C.: Si de ce trebuia sa fie foarte interesant? La ora 10 eu stiam… Adica, 10, 10 si ceva…
V.G.: Cine v-a comunicat?
N.C.: Am luat eu legatura la Bucuresti si mi s-a comunicat…
V.G.: Cu cine, domnule Ceausescu?
N.C.: Cu Postelnicu!
V.G.: Cu Postelnicu, la ora 10?
N.C.: 10, 10 si ceva…
V.G.: Si ce v-a spus?
N.C.: Ce v-am relatat: ca ce se intampla si cutare… Bun. “Si cine e in spatele afacerii?”. “Ori Iliescu, ori Manescu!” (…)
V.G.: Ati plecat la Bucuresti.
N.C.: Am venit la Bucuresti, si gata!
V.G.: Si… unde ati ajuns?
N.C.: Pai, am ajuns la Baneasa. Am avut cu armata… Le-a rupt la oameni o masina…
Dl. Sandulescu: Erati mai multe masini?
N.C.: Nu, nu! Am plecat cu o singura masina… Am venit fara nici un fel de probleme… Pana la Bucuresti era soseau goala! Chiar m-am si mirat! Asa… Si am ajuns la Baneasa. La Baneasa. La Baneasa erau cei de la armata… Am discutat cu ei… Ne-am suit intr-o masina a armatei… Deci, eu cu un locotenent si inca cineva in fata. Ma rog.
V.G.: Domnule Ceausescu! Ei v-au recunoscut?
N.C.: Da. Da. Da! M-am dus la ei. Am discutat. Asa, oamenii ziceau: “El e!”. Au spus: “Nu, domne, ca s-a predat!”. “Lasati-l in pace! Nu e el!”… Ma rog, discutii ca sa nu se incinga spiritele… Asa, am avut si niste… Le-au cam stricat masina… Adica ce le-au stricat! Le-au facut-o praf!
V.G.: Cui?

N.C.: Armatei! Deci: eu am coborat din masina cu care am venit si m-au preluat cei de la armata, de la aviatie. E clar? Ne-am suit intr-o masina cu numarul “A” – deci, a armatei – o “Dacie” de culoare neagra, care era cu fata spre Ploiesti. Asa, ce voiau ei sa faca – nu stiu! Ii intrebati pe ei! Ca nu au mai apucat sa faca nimic – pentru ca le-au spart geamurile si le-au rupt masina!
Dl. Sandulescu: Cine le-a spart? Lumea?
N.C.: Oamenii! Pai, cine? Cam tineri… Dupa aceea, au zis: “Hai sa ne suim intr-un troleibuz!”. A venit unul – m-a taiat… Ma rog, asta este partea a doua…
V.G.: Unde, unde s-a intamplat treaba asta?
N.C.: La Baneasa! La Baneasa!
V.G.: In sosea, acolo?
N.C.: Acolo unde intoarce troleibuzul si autobuzul, ma rog, unde intorc mijloacele de transport…
V.G.: Si, cum, erati jos, in sosea? Unde erati?
N.C.: Nu… Deci doi ma tineau, voiau sa ma urc in autobuz, dar cu spatele la autobuz, cu fata la lume. Dar a venit unul – prin spatele lor – a dat cu cutitul si a fugit!
V.G.: Si v-a injunghiat!
N.C.: Da! Bun… Am ajuns la Televiziune… Am fost dus sus, la etajul… Nu stiu. Bine, inainte am cerut sa mi se faca un “anti-tetanos”, sa-mi puna un “romplast” – ca eram plin de sange… Si asa am mers… A venit un general… Cum il cheama?…
Serban Sandulescu: Tudor!
N.C.: Tudor – si cu contraamiralul… dupa aia era contraamiral, atunci era colonel sau locotenent colonel… Nu stiu…
V.G.: Cico!
N.C.: Asa, am mers sus, am discutat cu… A fost o discutie: daca sa apar sau nu la televizor… Ma rog, pana la urma s-a hotarat sa apar, dar sa nu scot nici un cuvant – ca sunt periculos! Au fost discutii la televizor ca m-am predat armatei, nu am plecat… M-au tinut ei acolo pana 6 dimineata – cand mi s-a facut rau… M-au dus, m-au operat… s.a.m.d.
Dl. Sandulescu: Dimineata, nu noaptea, la 2-3?
N.C.: Nu! La 6 dimineata!
V.G.: Cine v-a dus, domnule Ceausescu?
N.C.: Salvarea!
V.G.: Salvarea, salvarea, dar cine v-a insotit?
N.C.: Pai, au plecat doua masini. Ca eu eram, deci, cu o salvare, cu un doctor in halat alb… Deci, ce grad avea?
V.G.: Ma rog… Era si domnul Cico?
N.C.: S-ar putea, pentru ca, am zis: au mers doua masini. Deci, am venit, am coborat…
… Se tragea?
N.C.: Se tragea, dar nu a murit nimeni si nu se spargeau geamuri… Dar se tragea… Cand am trecut noi pe “Aviatorilor” se tragea “intr-o veselie” dar… nici un geam… dar nici foc nu am vazut…
V.G.: Deci, asta era in dimineata de 23…
N.C.: In dimineata de 23.
V.G.: Si v-au dus la spital. Care?
N.C.: La Spitalul Militar Central – direct in operatie.
V.G.: Acolo, cat ati stat?
N.C.: Pai, acolo am stat pana pe 28 decembrie, desi ei scriau ca pana pe 10, dar pana pe 28 – pentru ca nu mi-au scos firele, ca, dupa aia, ne-am mutat la Domnesti. (…)
Daca ar fi fost vreun cont in strainatate, pe numele Ceausescu, in momentul in care cunosteam numarul de cont, nu ma mai gaseati in Romania

Serban Sandulescu: Eu as avea o intrebare: la care va spun, din capul locului, ca raspunsul dv. o sa fie negativ, dar eu, totusi, imi fac datoria si o pun: Stiti ceva de anumite fonduri care au fost depuse in strainatate de Nicolae Ceausescu? Ati auzit vreodata ceva?
N.C.: Am auzit de la procuror de nenumarate ori.
Dl. Sandulescu: Nu, nu. Inainte de procuror?
N.C.: Nu! Si va dau acelasi raspuns pe care l-am dat si procurorului: vedeti, stiti cat este o dobanda de 14% afara… nu dobanda care o practica bancile romane!
Serban Sandulescu: Eu nu am bani depusi acolo, dar e mai mica, de vreo 4%…
N.C.: Bun! In Romania sunt pana la 6%… Am vazut in ziare… exista la vedere pe termen mai mare de un an s.a.m.d. depinde de banci – pana la 14%. Dar, hai sa spunem: 7%. Bun! Daca avea 7% – inseamna 70 de milioane de dolari pe an! Eu mai discutam cu dv. acum, aici? Acum, cinstit: care mai statea? In situatia mea? …Stiu, s-au facut multe speculatii… Se mai fac si in continuare. Probabil ca Parlamentul trecut – adica din 1990-1992 – si, probabil, ca si actualul Parlament a cheltuit ceva fonduri in acest scop… Si am inteles din anumite discutii – pe care le-am vazut si la televizor si in celelalte mijloace de informare in masa – ca au fost cheltuiti destui de multi bani ai contribuabililor… care incep sa intrebe… Bun! Dar de ce ati cheltuit banii? Unde sunt fondurile? Fiindca si eu as fi curios – vedeti ca, in replica, aceasta constituie unul din capetele de acuzare in procesul parintilor mei… Asa. Bun. In orice stat din lume… nu stiu daca stiti – sunt convins ca cunoasteti foarte bine situatia cheltuielilor cu Marcos – care s-au blocat!
Acum traiesc din ce imi dau prietenii
Dl. Sandulescu: La asta voiam sa ma refer acum…
N.C.: Deci, care s-au blocat. Deci, orice stat din lume, intr-o situatie asemanatoare celei care a fost in Romania, ar fi blocat! Si ar fi venit si ar fi spus: “Domnilor! Astea sunt conturile!”. A, ca nu poti sa ti le deblochezi, datorita anumitor…
Dl. Sandulescu: Se pot, se pot bloca – daca sunt cunoscute; daca sunt depusi si nu sunt cunoscute – nu se pot bloca!
N.C.: Pai, stati un pic, vedeti! Este foarte greu… Pai, dv. veniti si spuneti in felul urmator: Bun! Deci, eu as cunoaste numarul de cont. V-am spus: in momentul in care cunosteam numarul de cont, nu ma mai gaseati in Romania! Nu ma mai gaseati! 1989 nu ma mai prindea in Romania!
Serban Sandulescu: Exista Interpolul! Imi pare rau!

N.C.: Ce putea sa-mi faca Interpolul? Sa fim seriosi! Ce poate sa faca Interpolul in situatia data? Interpolul poate sa vina in momentul in care se produc crime, infractiuni de drept comun! Asa. Bun!
S.S.: Va intreb ceva, atunci… Dv. acum – din ce traiti?
N.C.: Eu? Din ceea ce imi dau prietenii! Da. Fiindca – intamplator – am prieteni! Si, intamplator, ei au bani! Facuti acum, nu inainte! Asta e situatia! Am prieteni si in Sibiu, si nu am avut altercatie cu nimeni! (…)
Teroristii au fost “extraterestri” putin
Gheorghe Raboaca: Domnule Ceausescu, una din problemele foarte serioase care ne intereseaza este aceea a teroristilor. Cei care au tras. Sunt mai multe ipoteze despre teroristi. Exista si ipoteza ca Nicolae Ceausescu ar fi avut o armata speciala, ca ar fi venit din afara, ar fi fost arabi, ca aveau costume speciale etc. Exista si ipoteza ca securitatea noastra avea un departament, un sector de oameni pregatiti special. Exista mai multe ipoteze… Cred ca in zilele evenimentelor si in jurul dv. personal, la Sibiu, au fost voci care ziceau ca din cauza dv. s-a tras… Dar din aceasta perspectiva de 4 ani de zile, ce parere aveti dv.: cine au fost teroristii? Daca aveti elemente semnificative sa ne ajutati in lamurirea acestei chestiuni. (…)
N.C.: Deci, in primele zile si in spital si cand am fost la Domnesti, am auzit de aceasta “armata de teroristi”, ca se vorbea de 10-17 mii de arabi… Si am facut eu o socoteala – ca intr-un avion de asta, Boeing 707, care are maximum 80 de locuri, daca stia mai veneau si cu tehnica de lupta pe ei si nu stiu ce… cam cate avioane ar fi trebuit sa survoleze Romania – ca sa desanteze 17.000 de oameni? Si, dupa aceea, sa-i faca sa dispara pe undeva… In orice caz, din tot ce s-a publicat pana in prezent, toata lumea i-a vazut, toata lumea i-a pipait si i-a predat la diverse unitati si, dupa aceea, toti au fost “extraterestri” putin!
G. R.: Ar fi fost necesare 200 de Boeing-uri!
N.C.: Pai, da, stiti ce inseamna asta? Va dati seama?
S. S.: Poate au fost – ca au fost radarurile pline de tinte…
N.C.: Erau dar… 200 de avioane in tot Bucurestiul se auzea… sau oriunde zburau in tara. (…)
Eu, de exemplu, stiam ca Iliescu a facut putin studiile la Moscova
V.G.: (…) Domnule Ceausescu, de cand il cunoasteti pe domnul Ion Iliescu?
N.C.: Pai, bun! Asa. Il… Direct, sau?
V.G.: Direct! Direct!
N.C.: De peste 25 de ani!
V.G.: Da.
N.C.: Poate chiar mai demult!

V.G.: Si va rog sa ne spuneti ce stiti dv. despre activitatea dlui Iliescu… Lasa cand a fost la Timisoara si la… Astea stim si noi! Si a fost la tineret inaintea dv. si ma rog, pe unde a mai fost… Dar in ultima parte…
N.C.: Pai, in ultima parte a fost la Iasi… Asta o cunoasteti. Dupa asta a fost la “Ape” ministru, ma rog, presedinte. Tot aia e. Si – dupa aceea – directorul Editurii Tehnice. Dupa ’83, practic nu mai stiam ce face… Dar, efectiv, inainte il cunosteam. El este prieten – si a fost – cu… a fost prieten cu Mazilu. Eu aveam o relatie mai speciala cu aceasta familie s.a.m.d. Dar il cunosteam si din alte ipostaze. (…)
V.G.: Da, domnule Ceausescu, dar in legatura cu domnul Iliescu, de ce dansul, dupa ce a avut situatia pe care a avut-o, la o varsta asa… de ce pe urma a avut o indepartare sau…
N.C.: Pai, acum stiti ce s-a intamplat? Raporturile dintre el si tatal meu nu le cunosc! Ceea ce stiu este ca tatal meu il cunostea de cand era copil…
V.G.: Il cunostea Nicolae Ceausescu pe…?
N.C.: Pe Iliescu – datorita faptului ca a fost impreuna cu taica-su in… lagar…
V.G.: Si de ce decaderea asta a lui?
N.C.: Asta nu am de unde s-o stiu!
V.G.: Nu stiti nimic de asta?
N.C.: Pai, in 1971 – cand, ma rog, se spune ca si-a inceput “dizidenta” – eu eram putin pe la facultate, nu ma ocupam de problemele astea! Ma rog, acum stiti ce s-a intamplat? Eu nu sunt de acord cu dizidenta asta… Ca una e sa nu fi de acord cu anumite lucruri si una e sa fii dizident!… Mai multa atentie la nuante!
(…)
V.G.: Cu domnul Iliescu – in ce relatii erati dv. personal?
N.C.: Pai, la un moment dat, cred, s-ar fi putut sa fie amicitie; dupa aceea – cunostinte. Adica ne cunosteam, ne-am intalnit… Ma rog, am discutat… In anii ’70.
V.G.: Da acum vreau sa revin afirmatia dv. in legatura cu “Cine se afla in spatele afacerii?”… De ce tocmai Iliescu?
N.C.: Bine! Nu a fost… Eu, de exemplu, stiam ca el a facut putin studiile la Moscova… De el nu ma mir! Ca era un om mai tanar… Deci era de aceeasi varsta cu Gorbaciov. Intrebarea era cu Manescu! – care, totusi, avea o varsta…
Pe fondul unei revolte populare a avut loc o lovitura de stat!
V.G.: Noi suntem preocupati – nu eu personal, ci toti de aici – aceasta revolutie… care a avut loc, totusi, s-au petrecut asemenea evenimente…
N.C.: Vedeti! Eu am o teorie putin aparte fata de dv.!
V.G.: Va rog sa mi-o spuneti!
N.C.: Eu am spus asa: pe fondul unei revolte populare a avut loc o lovitura de stat!
V.G.: Asta este parerea dv….
N.C.: Asta este teza mea. (…)
Am crezut ca va fi o schimbare de generaie!
(…)Dl.PIatica: Dmnule presedinte, daca imi permiteti si mie: in momentul in care – sa zicem – in ziua de 22, pe la 10, ai aflat ca Postelnicu … De la Postelnicu … ca cei doi sunt in spatele acestei lucraturi…
Dl.Nicu Ceauescu: Da.
Dl.PIatica: Din doua motive ar fi fost justificat sa-I anuntati pe cel vizat de ceea ce se punea la cale. Ati incercat lucrul asta?
Nicu Ceausescu: Nu!
Dl.PIatica: Bun! Ne-ati spus atunci ca ati plecat spre Bucuresti – in ideea de a va intalni cu lliescu si cu celalalt. ..
Dl Nicu Ceausescu: Nu. Cu Iliescu, ca de celalalt nici nu auzisem!
Platica: Ce va propuneai sa discutati cu…
Dl.Nicu Ceauescu: Foarte simplu! Daca mai au nevoie de mine, daca nu – “Buna ziua si la revedere!”.
Dl.PIatica: Deci, nu preconizati – sa zicem asa – o schimbare radicala …
Dl.Nicu Ceauescu: Adica schimbare radicala – din partea cui?
Dl.PIatica: Sa zicem, a sistemului .. Adica, pur i simplu va asteptai ca …
Dl.Nicu Ceausescu:… Sa se intample exact ceea ce s-a intåmplat in Cehoslovacia, Bulgaria … Ungaria, nu ca, aici, deja se terminase, ca fusese cu un an inainte …
Dl.Platica: Deci. ..o “periere” a unor persoane… unele colo, altele dincolo …

Dl. Nicu Ceausescu: Bun! O schimbare de generatie! Eu – intr-o situatie putin mai diferita decat ceilalti – asa stiam: ca, or au nevoie, or nu au nevoie. Daca au nevoie – imi spun. Daca nu au nevoie – iar imi spun. Pentru ca se mergea pe… sa discui lucrurile cinstit. .. Nu? Deci, nu luam in nici un caz in calcul ca revin in Bucuresti – si aici se tragea…

Sursa:Curentul

S-ar putea să-ţi placă şi aceste articole
Latest Posts from Blogul lui Mihai Rapcea

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *